Modérateurs: Modération Forum Haute-Fidélité, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: cogne, corail 86, Doux, Kmylle18, metoujpense, yanto et 68 invités

Tout ce qui touche la Haute-Fidélité numérique

Tutorial Exact Audio Copy (EAC)

Message » 30 Déc 2012 13:24

35min pour ripper un CD :o Oui, c'est anormalement long, EAC a détecté des problèmes de lecture ?

La configuration dans mon profil


Adhérez à l'assoc pour que le site soit indépendant : http://www.homecinema-fr.com/l-association-hcfr/
(Ce compte ne répondra pas à vos messages privés)
ogobert
Fondateur et Membre d'Honneur
Fondateur et Membre d'Honneur
 
Messages: 48650
Inscription Forum: 04 Juil 2000 2:00
Localisation: France (78)
  • offline

Message » 30 Déc 2012 16:02

Non même pas c'est cela le pire ! :-?

Et là je viens de ripper avec mon pc portable, 10 min pour un album :zen: ( je n'ai pas la même version, j'ai la 0.99 ) alors que j'ai la dernière sur ma tour, et suivi le tuto à la lettre ! :charte:
J-Kay
 
Messages: 2027
Inscription Forum: 18 Aoû 2007 15:02
Localisation: 88 La perle des Vosges
  • offline

Message » 30 Déc 2012 21:25

La config ( au sens cpu + mémoire ) ne fait pas grand chose, c'est essentiellement la mécanique du lecteur CD qui compte

La configuration dans mon profil


Adhérez à l'assoc pour que le site soit indépendant : http://www.homecinema-fr.com/l-association-hcfr/
(Ce compte ne répondra pas à vos messages privés)
ogobert
Fondateur et Membre d'Honneur
Fondateur et Membre d'Honneur
 
Messages: 48650
Inscription Forum: 04 Juil 2000 2:00
Localisation: France (78)
  • offline

Message » 02 Jan 2013 1:14

J'ai remarqué cela avec beaucoup de mécaniques récentes. EAC, en secure mode, ne dépasse pas les 2 ou 4x en extraction. Personnellement, je limite le lecteur à 8x dans l'espoir d'user moins vite la mécanique (mais cela ne l'empèche pas de tourner comme un ouragan à l'insersion de n'importe quel CD) et je fais un test and copy en burst mode, puis je compare les CRC.
Je suis ainsi sûr de tourner au moins à 4x. Mais on s'écarte du tutoriel proposé ici.
Pio2001
Contributeur HCFR 2019
 
Messages: 8936
Inscription Forum: 07 Oct 2003 12:50
Localisation: Neuville-sur-Saône
  • offline

Message » 02 Jan 2013 1:56

ogobert a écrit:35min pour ripper un CD :o Oui, c'est anormalement long, EAC a détecté des problèmes de lecture ?


Non c'est normal quand on configure correctement EAC, mais comme dit pio2001 ce n'est pas ce qui est proposé dans ton tuto.
crime
 
Messages: 39
Inscription Forum: 02 Nov 2012 15:20
  • offline

Message » 02 Jan 2013 11:15

ne dépasse pas les 2 ou 4x en extraction


Pour un CD de 10 chansons de 3min30 en moyenne, 35minutes c'est à peine du x1 :hein:

La configuration dans mon profil


Adhérez à l'assoc pour que le site soit indépendant : http://www.homecinema-fr.com/l-association-hcfr/
(Ce compte ne répondra pas à vos messages privés)
ogobert
Fondateur et Membre d'Honneur
Fondateur et Membre d'Honneur
 
Messages: 48650
Inscription Forum: 04 Juil 2000 2:00
Localisation: France (78)
  • offline

Message » 02 Jan 2013 17:50

ogobert a écrit:
ne dépasse pas les 2 ou 4x en extraction


Pour un CD de 10 chansons de 3min30 en moyenne, 35minutes c'est à peine du x1 :hein:


Lorsqu'il est bien paramétré, on utilise le "test&copy" et il passe deux fois sur chaque chanson. Donc une vitesse de x2 ou plus...

Ci-joint le fichier log d'un de mes rips par exemple:

Spoiler : cliquer pour lire

Code: Tout sélectionner
Exact Audio Copy V1.0 beta 3 from 29. August 2011

EAC extraction logfile from 25. December 2012, 14:39

Derek Bailey / Ballads

Used drive  : TSSTcorpCDDVDW SE-S084F   Adapter: 3  ID: 0

Read mode               : Secure
Utilize accurate stream : Yes
Defeat audio cache      : Yes
Make use of C2 pointers : No

Read offset correction                      : 6
Overread into Lead-In and Lead-Out          : No
Fill up missing offset samples with silence : Yes
Delete leading and trailing silent blocks   : No
Null samples used in CRC calculations       : Yes
Used interface                              : Native Win32 interface for Win NT & 2000
Gap handling                                : Appended to previous track

Used output format              : User Defined Encoder
Selected bitrate                : 1024 kBit/s
Quality                         : High
Add ID3 tag                     : No
Command line compressor         : C:\Program Files (x86)\Exact Audio Copy\FLAC\FLAC.EXE
Additional command line options : -6 -V -T "ARTIST=%artist%" -T "TITLE=%title%" -T "ALBUM=%albumtitle%" -T "DATE=%year%" -T "TRACKNUMBER=%tracknr%" -T "GENRE=%genre%" -T "COMMENT=%comment%" -T "BAND=%albuminterpret%" -T "ALBUMARTIST=%albuminterpret%" -T "COMPOSER=%composer%" %haslyrics%--tag-from-file=LYRICS="%lyricsfile%"%haslyrics% -T "DISCNUMBER=%cdnumber%" -T "TOTALDISCS=%totalcds%" -T "TOTALTRACKS=%numtracks%" %hascover%--picture="%coverfile%"%hascover% %source% -o %dest%


TOC of the extracted CD

     Track |   Start  |  Length  | Start sector | End sector
    ---------------------------------------------------------
        1  |  0:00.00 |  2:58.36 |         0    |    13385   
        2  |  2:58.36 |  1:40.24 |     13386    |    20909   
        3  |  4:38.60 |  3:18.14 |     20910    |    35773   
        4  |  7:56.74 |  7:21.51 |     35774    |    68899   
        5  | 15:18.50 |  3:13.12 |     68900    |    83386   
        6  | 18:31.62 |  1:12.68 |     83387    |    88854   
        7  | 19:44.55 |  2:06.55 |     88855    |    98359   
        8  | 21:51.35 |  1:56.14 |     98360    |   107073   
        9  | 23:47.49 |  5:33.42 |    107074    |   132090   
       10  | 29:21.16 |  2:28.68 |    132091    |   143258   
       11  | 31:50.09 |  2:04.11 |    143259    |   152569   
       12  | 33:54.20 |  1:47.19 |    152570    |   160613   
       13  | 35:41.39 |  4:57.54 |    160614    |   182942   
       14  | 40:39.18 |  0:50.26 |    182943    |   186718   


Track  1

     Filename F:\Musique Flac\[Label] Tzadik\Derek Bailey - Ballads (2002) [FLAC] {Tzadik TZ 7607}\01 - Laura.wav

     Pre-gap length  0:00:02.00

     Peak level 98.8 %
     Extraction speed 1.8 X
     Track quality 100.0 %
     Test CRC 92A30B86
     Copy CRC 92A30B86
     Cannot be verified as accurate (confidence 13)  [F635A7B3], AccurateRip returned [4B09C1E3]  (AR v2)
     Copy OK

Track  2

     Filename F:\Musique Flac\[Label] Tzadik\Derek Bailey - Ballads (2002) [FLAC] {Tzadik TZ 7607}\02 - What's New.wav

     Peak level 98.8 %
     Extraction speed 1.9 X
     Track quality 100.0 %
     Test CRC 0C2965E0
     Copy CRC 0C2965E0
     Cannot be verified as accurate (confidence 13)  [6D4A93B5], AccurateRip returned [C922B75A]  (AR v2)
     Copy OK

Track  3

     Filename F:\Musique Flac\[Label] Tzadik\Derek Bailey - Ballads (2002) [FLAC] {Tzadik TZ 7607}\03 - When Your Lover Has Gone.wav

     Peak level 98.8 %
     Extraction speed 2.0 X
     Track quality 99.9 %
     Test CRC 7803EF98
     Copy CRC 7803EF98
     Cannot be verified as accurate (confidence 13)  [EB6A7A22], AccurateRip returned [FD9C44B5]  (AR v2)
     Copy OK

Track  4

     Filename F:\Musique Flac\[Label] Tzadik\Derek Bailey - Ballads (2002) [FLAC] {Tzadik TZ 7607}\04 - Stella by Starlight.wav

     Peak level 98.8 %
     Extraction speed 2.9 X
     Track quality 100.0 %
     Test CRC 13FE2636
     Copy CRC 13FE2636
     Cannot be verified as accurate (confidence 13)  [59F38A9D], AccurateRip returned [CAD3C1A7]  (AR v2)
     Copy OK

Track  5

     Filename F:\Musique Flac\[Label] Tzadik\Derek Bailey - Ballads (2002) [FLAC] {Tzadik TZ 7607}\05 - My Melancholy Baby.wav

     Peak level 98.8 %
     Extraction speed 3.0 X
     Track quality 100.0 %
     Test CRC C1761B83
     Copy CRC C1761B83
     Cannot be verified as accurate (confidence 13)  [D078D08B], AccurateRip returned [0674A6DE]  (AR v2)
     Copy OK

Track  6

     Filename F:\Musique Flac\[Label] Tzadik\Derek Bailey - Ballads (2002) [FLAC] {Tzadik TZ 7607}\06 - My Buddy.wav

     Peak level 98.8 %
     Extraction speed 2.4 X
     Track quality 100.0 %
     Test CRC 8767B3CB
     Copy CRC 8767B3CB
     Cannot be verified as accurate (confidence 13)  [EEE2EFD8], AccurateRip returned [6B05D3D4]  (AR v2)
     Copy OK

Track  7

     Filename F:\Musique Flac\[Label] Tzadik\Derek Bailey - Ballads (2002) [FLAC] {Tzadik TZ 7607}\07 - Gone With the Wind.wav

     Peak level 98.8 %
     Extraction speed 2.9 X
     Track quality 100.0 %
     Test CRC 440FC960
     Copy CRC 440FC960
     Cannot be verified as accurate (confidence 13)  [5ACB4BF3], AccurateRip returned [D0CD3B5F]  (AR v2)
     Copy OK

Track  8

     Filename F:\Musique Flac\[Label] Tzadik\Derek Bailey - Ballads (2002) [FLAC] {Tzadik TZ 7607}\08 - Rockin' Chair.wav

     Peak level 98.8 %
     Extraction speed 2.1 X
     Track quality 99.9 %
     Test CRC 4580596B
     Copy CRC 4580596B
     Cannot be verified as accurate (confidence 13)  [8A1390C2], AccurateRip returned [17E65AC2]  (AR v2)
     Copy OK

Track  9

     Filename F:\Musique Flac\[Label] Tzadik\Derek Bailey - Ballads (2002) [FLAC] {Tzadik TZ 7607}\09 - Body and Soul.wav

     Peak level 98.8 %
     Extraction speed 3.5 X
     Track quality 100.0 %
     Test CRC 1E5F605A
     Copy CRC 1E5F605A
     Cannot be verified as accurate (confidence 13)  [59C2970B], AccurateRip returned [B63205ED]  (AR v2)
     Copy OK

Track 10

     Filename F:\Musique Flac\[Label] Tzadik\Derek Bailey - Ballads (2002) [FLAC] {Tzadik TZ 7607}\10 - Gone With the Wind.wav

     Peak level 90.4 %
     Extraction speed 3.3 X
     Track quality 100.0 %
     Test CRC 32AF4B31
     Copy CRC 32AF4B31
     Cannot be verified as accurate (confidence 13)  [EC7FFEC8], AccurateRip returned [B849382D]  (AR v2)
     Copy OK

Track 11

     Filename F:\Musique Flac\[Label] Tzadik\Derek Bailey - Ballads (2002) [FLAC] {Tzadik TZ 7607}\11 - Rockin' Chair.wav

     Peak level 98.8 %
     Extraction speed 2.4 X
     Track quality 99.9 %
     Test CRC 65C1B389
     Copy CRC 65C1B389
     Cannot be verified as accurate (confidence 13)  [74A540F5], AccurateRip returned [E1780D17]  (AR v2)
     Copy OK

Track 12

     Filename F:\Musique Flac\[Label] Tzadik\Derek Bailey - Ballads (2002) [FLAC] {Tzadik TZ 7607}\12 - You Go to My Head.wav

     Peak level 98.8 %
     Extraction speed 3.1 X
     Track quality 100.0 %
     Test CRC 2FCB7A18
     Copy CRC 2FCB7A18
     Cannot be verified as accurate (confidence 13)  [27B64C85], AccurateRip returned [1B2C138F]  (AR v2)
     Copy OK

Track 13

     Filename F:\Musique Flac\[Label] Tzadik\Derek Bailey - Ballads (2002) [FLAC] {Tzadik TZ 7607}\13 - Georgia on My Mind.wav

     Peak level 98.8 %
     Extraction speed 3.9 X
     Track quality 100.0 %
     Test CRC E747D38F
     Copy CRC E747D38F
     Cannot be verified as accurate (confidence 13)  [7441FE08], AccurateRip returned [81C30CD5]  (AR v2)
     Copy OK

Track 14

     Filename F:\Musique Flac\[Label] Tzadik\Derek Bailey - Ballads (2002) [FLAC] {Tzadik TZ 7607}\14 - Please Don't Talk About Me When I'm Gone.wav

     Peak level 98.8 %
     Extraction speed 2.6 X
     Track quality 100.0 %
     Test CRC 7DF994A1
     Copy CRC 7DF994A1
     Cannot be verified as accurate (confidence 12)  [93913529], AccurateRip returned [58BD9A55]  (AR v2)
     Copy OK


No tracks could be verified as accurate
You may have a different pressing from the one(s) in the database

No errors occurred

End of status report

---- CUETools DB Plugin V2.1.3

[CTDB TOCID: BbQ5o7imz_ddeepLeE_mPFM61WM-] found, Submit result: BbQ5o7imz_ddeepLeE_mPFM61WM- has been confirmed
[fc99f91d] (15/15) Accurately ripped


==== Log checksum B0B991F28C64DD474C01A4C4F46A166B8ECCAE76124CE8935DB9EA3C4EA5CA7A ====



Pio2001 a écrit:J'ai remarqué cela avec beaucoup de mécaniques récentes. EAC, en secure mode, ne dépasse pas les 2 ou 4x en extraction. Personnellement, je limite le lecteur à 8x dans l'espoir d'user moins vite la mécanique (mais cela ne l'empèche pas de tourner comme un ouragan à l'insersion de n'importe quel CD) et je fais un test and copy en burst mode, puis je compare les CRC.
Je suis ainsi sûr de tourner au moins à 4x. Mais on s'écarte du tutoriel proposé ici.


Ne jamais utiliser le burst mode!
crime
 
Messages: 39
Inscription Forum: 02 Nov 2012 15:20
  • offline

Message » 02 Jan 2013 22:11

Lorsqu'il est bien paramétré, on utilise le "test&copy" et il passe deux fois sur chaque chanson.


C'est par défaut si on a suivi le tuto et coché au départ "I prefer accuracy", c'est le fonctionnement "normal" d'EAC ( cf la doc officielle http://www.exactaudiocopy.de/en/index.p ... echnology/ "In secure mode this program either reads every audio sector at least twice" )
Mais passer 2 fois ne veut pas dire "passer 2 fois à vitesse x1", il passe 2 fois à x8, x16, voir x32...

Tu peux très bien, en passant 2 fois, copier parfaitement un CD de 40minutes en 5 minutes ( x16 ramené à x8 )

C'est s'il détecte une erreur que ca devient très lent puisqu'il passe alors 16 fois sur la piste ( toujours cf la doc cité supra ), là oui, on se retrouve à du x1...

La configuration dans mon profil


Adhérez à l'assoc pour que le site soit indépendant : http://www.homecinema-fr.com/l-association-hcfr/
(Ce compte ne répondra pas à vos messages privés)
ogobert
Fondateur et Membre d'Honneur
Fondateur et Membre d'Honneur
 
Messages: 48650
Inscription Forum: 04 Juil 2000 2:00
Localisation: France (78)
  • offline

Message » 03 Jan 2013 20:00

:D

Bonsoir à tous et bonne année,

Je tiens à remercier vivement ce tuto qui m'a permit de commencer à dématérialiser mes CD .

Certe je commence seulement et j'ai du boulot surtout qu'il faut environ 30mm pour riper un cd en flac mais bon je pense que le lecteur -graveur de bluray est responsable de cela je ne dépasse pas la vitesse de 2x.

Mais ce n'est pas grave

Merçi à vous pour tout ce travail je dit CHAPEAU

Cordialement :oops:
conan14
 
Messages: 191
Inscription Forum: 10 Aoû 2003 5:10
Localisation: calvados
  • offline

Message » 03 Jan 2013 22:20

ogobert a écrit:
Lorsqu'il est bien paramétré, on utilise le "test&copy" et il passe deux fois sur chaque chanson.


C'est par défaut si on a suivi le tuto et coché au départ "I prefer accuracy", c'est le fonctionnement "normal" d'EAC ( cf la doc officielle http://www.exactaudiocopy.de/en/index.p ... echnology/ "In secure mode this program either reads every audio sector at least twice" )
Mais passer 2 fois ne veut pas dire "passer 2 fois à vitesse x1", il passe 2 fois à x8, x16, voir x32...

Tu peux très bien, en passant 2 fois, copier parfaitement un CD de 40minutes en 5 minutes ( x16 ramené à x8 )

C'est s'il détecte une erreur que ca devient très lent puisqu'il passe alors 16 fois sur la piste ( toujours cf la doc cité supra ), là oui, on se retrouve à du x1...


Je n'ai jamais vu de vitesses aussi importante, fais-moi voir un fichier log d'un de tes rips pour en avoir le cour net.

Dans votre tutoriel vous n'utilisez même pas le test&copy alors qu'il le faut d'après les tutoriels officiels qu'on peut trouver en lien sur le site EAC: http://home.scarlet.be/spb2267/

"Choose Action | Test & Copy selected tracks | Compressed. Now EAC starts ripping. That will take about 10 to 60 minutes, depending on CD surface state, drive speed and Drive Options."
crime
 
Messages: 39
Inscription Forum: 02 Nov 2012 15:20
  • offline

Message » 03 Jan 2013 23:50

Une petite mise au point.

Dans l'absolu, il existe trois façons de s'assurer que la lecture d'un CD audio se déroule sans aucune erreur :

  • La lecture multiple. En effet, les erreurs provoquent des altérations multiples disposées de façon chaotique. Lorsqu'on relit le même passage et que l'erreur se reproduit, les données altérées ne sont pas exactement les mêmes.
  • La comparaison avec une base de données. C'est le principe d'AccurateRip, une extension que l'on peut ajouter à EAC ou à DBPowerAmp.
  • La détection d'erreur au niveau du lecteur.

EAC donne la possibilité d'utiliser les trois.

La lecture multiple peut être réalisée de deux façons : en sélectionnant le Secure mode sans l'option C2. C'est très lent, car EAC lit en double chaque tiers de seconde d'audio (et non chaque plage), et pour de nombreux lecteurs, il doit lire une autre partie du CD entre ces deux lectures pour saturer le cache du lecteur (si le lecteur met les données audio en cache).
On estime la fiabilité de cette méthode à une erreur manquée sur un millier de CD, selon les résultats donnés par l'un des utilisateurs d'EAC qui a rippé toute sa discothèque en secure mode + test and copy.
L'autre façon consiste à réaliser un rip "test and copy" en burst mode, qui est le mode de lecture classique non sécurisé. Il faut ensuite contrôler manuellement le résultat en vérifiant dans la colonne "CRC" de l'interface si une erreur s'est produite. Si c'est le cas, il faut recommencer la lecture de toute la plage touchée. La lecture prend ainsi le double de la durée nécessaire pour un rip non sécurisé en burst mode.

La comparaison avec une base de donnée se fait une fois qu'AccurateRip est paramétré. Il impose que le même CD ait déjà été rippé par une tierce personne et que la base de donnée ait été mise à jour avec son résultat. Il ne fonctionne donc pas pour tous les CD, mais lorsque le résultat est OK, il est extrêmement fiable. Il fonctionne même en burst mode, mais si une erreur est détectée, il faut là aussi recommencer la lecture de la plage en question pour tenter d'avoir un résultat correct.

L'utilisation de la détection d'erreur interne au lecteur se fait en utilisant l'option C2 du secure mode. On ne l'emploie plus trop en raison de son manque de fiabilité. En théorie ce devrait être aussi fiable que le secure mode, mais en pratique, la commande qui permet au logiciel d'accéder à la détection d'erreur du lecteur est si peu employée qu'elle fonctionne rarement comme il faut. La vérification de sa fiabilité est fastidieuse et peut se faire sur un lecteur donné grâce à l'outil DAEQuality d'Andre Wiethoff, l'auteur d'EAC. Elle permet normalement un rip aussi rapide qu'en burst mode.

EAC permet de combiner ces méthodes à volonté, sauf pour la lecture multiple à la volée, qui correspond au secure mode sans C2, et l'utilisation de la détection d'erreur interne du lecteur, qui correspond au secure mode avec C2.
Pio2001
Contributeur HCFR 2019
 
Messages: 8936
Inscription Forum: 07 Oct 2003 12:50
Localisation: Neuville-sur-Saône
  • offline

Message » 04 Jan 2013 17:29

Pio2001 a écrit:J'ai remarqué cela avec beaucoup de mécaniques récentes. EAC, en secure mode, ne dépasse pas les 2 ou 4x en extraction. Personnellement, je limite le lecteur à 8x dans l'espoir d'user moins vite la mécanique (mais cela ne l'empèche pas de tourner comme un ouragan à l'insersion de n'importe quel CD) et je fais un test and copy en burst mode, puis je compare les CRC.
Je suis ainsi sûr de tourner au moins à 4x. Mais on s'écarte du tutoriel proposé ici.



Tout à fait au boulot sur du DELL de 2 ans mes CD s'encodait environs ne 5 - 10 min grand MAX.

A la maison sur mes graveur BRD récent je suis aussi à environs 25 /35 min par CD quelque soit la machine utilise ( Serveur , PC Retouche ou HTPC :( )

Au final je m'y fais et ce n'est pas une question de puissance de machine ( voir mon profil ) ni de CD rayer vue qu'il sont neuf :ane:
Gandalflux
 
Messages: 46336
Inscription Forum: 07 Avr 2008 23:03
Localisation: Luxembourg
  • offline

Message » 05 Jan 2013 20:03

GandalfLux a écrit:
Pio2001 a écrit:J'ai remarqué cela avec beaucoup de mécaniques récentes. EAC, en secure mode, ne dépasse pas les 2 ou 4x en extraction. Personnellement, je limite le lecteur à 8x dans l'espoir d'user moins vite la mécanique (mais cela ne l'empèche pas de tourner comme un ouragan à l'insersion de n'importe quel CD) et je fais un test and copy en burst mode, puis je compare les CRC.
Je suis ainsi sûr de tourner au moins à 4x. Mais on s'écarte du tutoriel proposé ici.



Tout à fait au boulot sur du DELL de 2 ans mes CD s'encodait environs ne 5 - 10 min grand MAX.

A la maison sur mes graveur BRD récent je suis aussi à environs 25 /35 min par CD quelque soit la machine utilise ( Serveur , PC Retouche ou HTPC :( )

Au final je m'y fais et ce n'est pas une question de puissance de machine ( voir mon profil ) ni de CD rayer vue qu'il sont neuf :ane:


Me voilà à moitié " rassuré " mais bon c'est quand même à n'y rien comprendre :charte:

PC portable de 2007 je crois avec lecteur CD/DVD qui est mal en point ( le CD ne sort même plus, enfin je dois faire "éjecter " manuellement ) => 5/ 10min
Nouvelle config avec lecteur/graveur blu-ray de la mort qui coute la peau du ...... => 35/40 min
J-Kay
 
Messages: 2027
Inscription Forum: 18 Aoû 2007 15:02
Localisation: 88 La perle des Vosges
  • offline

Message » 06 Jan 2013 1:52

Une explication possible est que la taille de la mémoire cache ait considérablement augmenté sur les modèles récents, et qu'il faille par conséquent beaucoup plus de temps à EAC pour la saturer entre chaque relecture, car, si je me rappelle bien, malgré une vitesse d'extraction très lente, le disque tourne à la vitesse maximale dans le lecteur.
Pio2001
Contributeur HCFR 2019
 
Messages: 8936
Inscription Forum: 07 Oct 2003 12:50
Localisation: Neuville-sur-Saône
  • offline

Message » 06 Jan 2013 23:15

Je pense que tu as entièrement raison ! J'avais même l'impression qu'il tournait au ralenti dans ma tour :thks:
J-Kay
 
Messages: 2027
Inscription Forum: 18 Aoû 2007 15:02
Localisation: 88 La perle des Vosges
  • offline


Retourner vers Source dématérialisée et DAC