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Verto, Luminare, Solaris : Des produits AudioValve atypiques

Message » 14 Nov 2014 20:13

Salut à tous : )

Même si ce serait d'une utilisation secondaire, peut t'on l'utiliser avec un casque Stax et un casque normal à la fois ? Il y a t'il une prise casque jack 3.5 ?
Deux prises casque Stax serait pas mal non plus : )
Dernière édition par jonathan66100 le 14 Nov 2014 20:32, édité 1 fois.
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Message par Google » 14 Nov 2014 20:13

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Message » 14 Nov 2014 20:21

jonathan66100 a écrit:Même si ce serait d'une utilisations secondaire, peut t'on l'utiliser avec un casque Stax et un casque normal à la fois ?

Je ne pense pas vu qu'il y a une molette pour switcher entre les modes basses impédances, OTL et Stax, donc si tu switches sur le mode Stax j'imagine que ça coupe les sorties XLR classiques.

jonathan66100 a écrit:Il y a t'il une prise casque jack 3.5 ?

Non mais 6.35 oui au milieu des XLR si je ne dis pas de bêtise, donc avec un embout adaptateur c'est possible. D'ailleurs c'est plutôt rare les prises casque jack 3.5 sur des amplis casque THDG (personnellement je n'en ai jamais vu).

Mes propos sont à confirmer par Pierre ou Eric.

jonathan66100 a écrit:Deux prises casque Stax serait pas mal non plus : )

Ça se trouvera peut être sur un éventuel futur "Super" Luminare sur base de RKV MKIII :love:
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Message » 14 Nov 2014 20:39

Merci pour tes réponses : )

Si l'on pouvait connecter à la fois un Abyss et un 009 en même temps on n'aurait pu faire des comparaisons très facilement : )
Oui il y à finalement bien deux prise 6.35, pratique pour connecter 2 casques : )
Par contre pour connecter 2 casques Stax faudra attendre un peu mais ce n'est pas vraiment nécessaire.
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Message » 14 Nov 2014 20:55

Après la manip pour comparer l'Abyss et le SR-009 n'est pas si contraignante que ça. Tu repères à l'avance à quel niveau il faut que tu mettes le potar pour avoir le même volume sonore sur les 2 casques. Admettons que pour un même volume le SR-009 est sur 4 et l'Abyss sur 6 (je dis ça au hasard), donc tu écoutes le SR-009 et pour passer sur l'Abyss le temps de changer de casque tu as juste à switcher sur le mode OTL et passé le volume de 4 à 6 et en avant la musique. Tout ça dans l'hypothèse ou quand on écoute l'Abyss on puisse laisser le SR-009 branché et inversement, à confirmer également.
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Message » 14 Nov 2014 21:06

Ha, mais de toute manière comme tu le dit, même si on pouvait brancher les 2 casques en même temps pour les comparer ils n'auraient certainement pas le même volume à l'écoute : )
Dernière édition par jonathan66100 le 14 Nov 2014 21:12, édité 1 fois.
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Message » 14 Nov 2014 21:12

jonathan66100 a écrit:Salut à tous : )

Même si ce serait d'une utilisation secondaire, peut t'on l'utiliser avec un casque Stax et un casque normal à la fois ? Il y a t'il une prise casque jack 3.5 ?
Deux prises casque Stax serait pas mal non plus : )


Bonsoir Jonathan,
Bonsoir Patrick,

On peut brancher deux jack 6.35mm SANS adaptateur sur les deux connecteurs Neutrik, qui sont en fait des combo Jack / XLR
Bien entendu, pour un 3.5mm il faudra un adaptateur.

sebbs a écrit:Après la manip pour comparer l'Abyss et le SR-009 n'est pas si contraignante que ça. Tu repères à l'avance à quel niveau il faut que tu mettes le potar pour avoir le même volume sonore sur les 2 casques. Admettons que pour un même volume le SR-009 est sur 4 et l'Abyss sur 6 (je dis ça au hasard), donc tu écoutes le SR-009 et pour passer sur l'Abyss le temps de changer de casque tu as juste à switcher sur le mode OTL et passé le volume de 4 à 6 et en avant la musique. Tout ça dans l'hypothèse ou quand on écoute l'Abyss on puisse laisser le SR-009 branché et inversement, à confirmer également.


Cette technique marche, Patrick.
Je viens d'essayer avec mon Abyss et mon 009, un Verto + RKVII.
Donc ça marche avec le Luminare.
Par contre, il y a une différence de gain énorme entre l'Abyss et le 009
A position de volume égale, l'Abyss joue beaucoup plus fort que le 009

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Pierre PAYA
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Message » 14 Nov 2014 21:22

Pierre PAYA a écrit:A position de volume égale, l'Abyss joue beaucoup plus fort que le 009

Je n'aurais pas cru tiens, je pensais que l'Abyss demanderai plus de gain que le SR-009, fausse idée reçue que je m'étais fait.
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Message » 14 Nov 2014 22:58

C'est vrai qu'à première vu l'Abyss donne l'impression de "manger plus" XD pourtant il fonctionne en 32 Ohms alors que le 009 fonctionne à 145 000 Ohms.
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Message » 15 Nov 2014 0:22

Bonsoir,

009 Vs Abyss (sur le Luminare)

Et bien ces deux casques ne se ressemblent pas du tout pour leur sensibilité.

Le 009, l'un des plus performants et efficaces (et moderne) casques électrostatiques a une sensibilité époustouflante de 101 dB / 100 Vrms à 1 KHz.

Bien, et l'Abyss ? (sur le même amplificateur Luminare), et bien, sa sensibilité mesurée sur Innerfidelity est de seulement 0,320 Vrms pour 90 dB, soit aussi 1,136 Vrms pour 101 dB soit également 140 dB / 100 Vrms à 1 Khz, soit quand même 39 dB de rendement de mieux que le 009, et si on retranche les 15,5 dB apportés par les transfos step-up 1:5.9 du Luminare en mode Stax (par rapport au mode OTL), il reste quand-même 39-15,5 = 23,5 dB de rendement de plus à l'Abyss par rapport au 009. Ce n'est pas rien.

Autre façon de voir les choses : si le rendement de l'Abyss est de 85 dB (ce chiffre vous le connaissez tous) (il est très bas), et bien, celui du 009 en mode OTL (sans les transfos 1:5.9 de gain 15,5 dB) est de 85-39 = 46 dB et en mode Stax (avec les transfos 1:5.9 de 15,5 db de gain), le rendement passe à 46 + 15,5 = 61,5 dB (soit toujours 23,5 dB de moins que l'Abyss)
(NB : ces chiffres de rendement comparé (par rapport à l'Abyss) pour le 009 vous venez de les découvrir ce soir : cela veut simplement dire que le rendement des casques électrostatiques, même les meilleurs et les plus modernes, n'est pas très élevé ; c'est un fait).

On comprend donc ainsi pourquoi on doit pousser un peu plus loin le potentiomètre de volume du Luminare en passant de l'Abyss au 009 pour gagner exactement 23,5 dB pour entendre aussi fort le 009 par rapport à l'Abyss.

Attention à bien penser à ramener à zéro le potentiomètre de volume du Luminare en passant de l'écoute du 009 (position du potentiomètre de volume de 11 h à 13 h ? pour une écoute moyenne à forte et de 15 h ? (sur 18 H max) pour une écoute très forte) à l'écoute de l'Abyss (position du potentiomètre de volume de ? à ?) (demander à Pierre).

Eric
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Message » 15 Nov 2014 0:34

Merci pour ces infos Eric :wink:

eric65 a écrit:Attention à bien penser à ramener à zéro le potentiomètre de volume du Luminare en passant de l'écoute du 009 (position du potentiomètre de volume de 11 h à 13 h ? pour une écoute moyenne à forte et de 15 h ? (sur 18 H max) pour une écoute très forte) à l'écoute de l'Abyss (position du potentiomètre de volume de ? à ?) (demander à Pierre).

En effet, il fut un temps ou j'avais les enceintes et le casque branchés sur mon ampli hifi Marantz et quand j'oubliais de baisser le volume et que je switchais pour passer au casque je faisais un gros bond sur ma chaise :mdr: .
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Message » 15 Nov 2014 13:48

Bonjour sebbs,

Juste un petit correctif (je viens de le vérifier ce matin avec ma montre) : la position maximale (à fond) du potentiomètre de volume du RKV-II est située quelque part entre 16 h 30 et 17 h (et non pas 18 h) (ou de manière plus juste sur le cadran de ma montre qui ne contient que 12 graduations (1 à 12 h) : entre 4 h 30 et 5 h).

Sinon, avec la différence de gain annoncée entre le mode OTL du Luminare (nouveau gain annoncé de 32 dB (contre 30 dB précédemment)) et le mode Stax avec "l'auto gain" Stax (nouveau gain annoncé de 50 dB (34,5 dB + 15,5 dB (contre 45,5 dB précédemment : 30 dB + 15,5 dB)) la différence de rendement effective du 009 en mode Stax du Luminare (et son auto gain Stax) versus Abyss en mode OTL du Luminare sera de 39 dB (différence de sensibilité (de rendement) absolue de l'Abyss Vs 009) - 15,5 dB (gain propre des transfos step-up 1:5.9 du Luminare) - 2,5 dB (auto gain propre de l'ampli Luminare en mode Stax (34,5 dB - 32 dB)) soit seulement 21 dB de différence en faveur de l'Abyss (en non pas 23,5 dB comme annoncé dans mon post précédant).

Pour l'utilisation des mêmes transfos step-up 1:5.9 (a priori communs au Verto et au Luminare) (gain propre de +15,5 dB), il faudra aussi pousser un peu moins loin le potentiomètre de volume du Luminare pour écouter le casque Stax SR-009 (en mode Stax + auto gain Stax) en raison du gain supérieur de l'ampli Luminare dans ce mode (Stax + auto gain Stax): gain de 50 dB (34,5 dB + 15,5 dB) par rapport au gain (inférieur) du combo RKV-II - Verto (en mode Stax) : gain de 45,5 dB (30 dB + 15,5 dB) : 4,5 dB de gain de gagné sur la course du potentiomètre avec le Luminare Vs combo RKV-II-Verto (en mode Stax), sans modifier le ratio step-up des transfos, et bien c'est toujours cela de gagné. :)

Ah, j'oubliais : 1700 Vpp (max) (= 600 Vrms) avec le Luminare : avec le 009, c'est 101 dB (sensibilité du 009 pour 100 Vrms à 1 Khz) + 10 x log ((600/100)²) = 101 dB + 15,5 dB = 116,5 dB SPL !! ATTENTION à vos Oreilles !
Pas de problème en revanche pour le 009 dont la tenue en tension (voltage) maximale serait de l'ordre 700 Vrms (2000 Vpp) correspondant à un niveau sonore maximal d'environ 118 dB SPL http://www.stax.co.jp/Export/SR009e.html . Pas de risque (en théorie) de griller le 009 avec le Luminare, même à 1700 Vpp (600 Vrms) ; je n'en dirais pas de même pour vos oreilles ... :wink:

Eric
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Message » 16 Nov 2014 9:10

Bonjour à tous,

M. Becker fait apparemment des "petits" avec son Luminare : Eddie Current prend le train en marche des amplis électrostatiques à tubes (OTL) + transfos step-up de tension (comme le Luminare) avec un futur amplificateur Electra mk2 (prévu pour 2015 ?) utilisant des tubes 300B SE (Single) + transformateurs élévateurs de tension (step up transformers). pour une écoute encore plus agréable (euphonique) du 009 ?.
(Voir aussi le fil Stax et l'intervention de Meloman57 à ce sujet : post178320939.html#p178320939)

Sinon, j'ai fait aussi quelques commentaires à ce sujet sur Head-Fi. Lien : http://www.head-fi.org/t/727630/audiova ... t_11049930)

Bon week-end à tous.

Eric
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Message » 16 Nov 2014 22:11

A la lecture de ce fil, il me vient à l'esprit une réflexion.
Si le Luminare s'avère effectivement capable de driver tous les casques existants, ne va-t-il pas (lui ou un autre qui suivra la voie) tuer le marche, et au-delà de cela, de quoi parlerez vous (nous) dont l'un des grands plaisirs est quand même de comparer, disserter, expliquer, partager...et nous amener a rever sur nos amplis et nos casques ?
L'uniformisation, ici-aussi, nous guette-t-elle ?
Kingwa, le concepteur et patron d'Audio-GD, est en train de créer pour moi un ampli MASTER 9 capable d'exploiter au maximum mon ERGO AMT, que je vais faire modifier en double câble XLR 3pins chez ATT SAAR vendredi prochain (qui se trouve vendre le Luminare) et qui est à 50kms de chez moi.
Kingwa s'est mis au defi de créer un ampli symétrique pure classe A pour l'ERGO AMT, aux performances superieures a l'ERGO AMP2, et avec telecommande s'il vous plait, mais m'a quand même demande si je souhaitais qu'il le couple à une utilisation pour des casques moins exigeants, mais au prix de compromis sur l'AMT, ce a quoi j'ai répondu non...
Le concepteur du Luminare, ne sera-il pas oblige, lui aussi, au compromis, en contrepartie de son universalité ?
Question ouverte...
lyceen
 
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Message » 16 Nov 2014 22:25

Bonsoir,

Avec le Luminare, à mon avis, il n'y a aucun risque de s'ennuyer.

Si je veux de la diversité dans l'écoute au casque, et bien je changerais préférentiellement de casque plutôt que d'ampli.

Ce qui me laisse rêveur avec le Luminare est de savoir que potentiellement je pourrais écouter avec une très grande efficacité quasiment tous les casques dont nous discutons sur le forum et qui apportent chacun leur caractères et merveilles. J'en suis presque dépassé ; quel pourrait bien être mon prochain casque ? ; pas tous quand même ! :wink:

Eric
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Message » 16 Nov 2014 22:42

Je ne pense pas qu'il tuera le marché parce que de toutes façons un produit ne peut pas plaire à tout le monde, surtout chez les audiophiles ou certains vont préférer une écoute résolvante, d'autres une écoute neutre et d'autres une écoute chaleureuse.

Le Luminare a un style d'écoute bien défini qui plaira à beaucoup de monde mais pas à tous. C'est un peu comme les voitures, il n'existera jamais la voiture universelle, si on adore les voitures sportives et basses comme les Ferrari mais qu'on aime faire du tout-terrain, là il n'y a pas d'autres choix que d'acheter 2 véhicules. Mais on peut trouver un juste milieu en achetant un 4x4 avec la puissance d'une Ferrari par exemple mais pour cela il faut accepter que le véhicule n'aura pas le look d'une Ferrari.

Je pense que c'est pareil avec les amplis. Si on aime une écoute résolvante et qu'on achète un Luminare pour driver à la fois son Abyss et son SR-009, on accepte le fait que le SR-009 n'aura pas un rendu analytique et résolvant qu'il aurait avec un autre ampli.
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