aigu trop montant sur bc acoustique gange

[manu54]

bonjour

je me pose des questions et peut être pourrez vous me répondre.
j ai une paire de bc gange, qui sonnent superbement.
mon ampli est un nad 3020 modifié par thierry cler, un de ces tout premiers d ailleurs.

le souci est que des que je passe 10/11 H sur le potard, les aigus deviennent prédominante, agressif, d ailleurs je sens bien que je ne peu pas aller plus loin le son se dégrade (je l interprète comme cela, distorsion ? saturation ?)
avant cette limite le son est puissant est équilibré mais après..............

qu en pensez vous, l ampli a été optimisé, il apporte bcp plus de courant qu ampli de 20 W normal, mais de ce que j ai pu lire, malgré ses 91db/4 ohms, elle n est pas simple du tout a driver, peut être est ce du a la conception de son filtrage.

si quelqu un a les compétences technique pour me répondre, cela me rend quand même un peu malheureux cette histoire

merci

[pm57]

L'ampli n'est pas assez puissant et s’effondre quand tu montes le volume, solution essayer un ampli plus costaud.

[MickeyCam]

Bonjour,

j'avais fait des mesures poussées sur un 3020 que j'ai dans une association, c'est publié quelque part dans une discussion de ce forum
au point de vue distorsions harmoniques, il est bon jusqu'à 20 W
par contre, au point de vue distorsions d'intermodulation, c'est une catastrophe
bon jusqu'à un peu moins de 10 W, ça commence à grimper à mi-puissance, pour atteindre 10 % à 20 W
mais peu en parlent car peu savent les mesurer
et les constructeurs s'en gardent bien sinon ils rateraient des ventes
pareil sur mon vieux Quad 303, distos intermod qui grimpent en flèche à partir de la mi-puissance
ça vient de la conception générale, pas grand chose à faire
pour info, les effets des distos d'intermodulation sont le rajout intempestif de plein de fréquences supplémentaires indésirables plus ou moins importantes et qui changent évidemment le son, parce que 5 ou 10%, ça s'entend !

l ampli a été optimisé, il apporte bcp plus de courant qu ampli de 20 W normal

ça, ça ne veut rien dire, le transfo d'alim est minuscule, et il n'y a pas la place pour en mettre un plus gros, il ne peut rien apporter de plus que ce pour quoi il est prévu

Michel...

[MickeyCam]

L'article général est là, mais il a des pages et des pages à lire :

amplificateurs-integres-haute-fidelite/article-sur-les-distorsions-d-intermodulation-t29912489.html

certaines images ont disparu suite à la fermeture de l'hébergeur de l'époque

et en gros : http://www.horticole.info/f6arl/doc/Distorsions.pdf

edit : j'ai retrouvé à la page 8 ce que je disais en 2010 du 3020 mesuré :

Par ailleurs, on vient de me donner à vérifier un ampli NAD 3020A de deux fois 20 W des années 80, en cherchant sur gogol, j'ai trouvé des superlatifs dithyrambiques comme d'habitude.
Construction lambda, petit transfo alim quelconque, composants quelconques, trs de sortie 2N3055 basiques. Du même style que n'importe quel Akai ou autres, pas mauvais, mais quelconques, comme j'en ai réparé des tas dans ma carrière.
D'après des commentaires, transfo sur-dimensionné (faux), grand radiateur (petit), composants de qualité (quelconques)...
A 20 W de sortie, THD de 1 % , au delà ça grimpe très vite.
A 20 W IMD catastrophique, raies à - 20 dB (10 %).

d'ailleurs, celui de l'assos a été revu le mois dernier, je lui ai rajouté un bloc de radiateur, il ne chauffe plus comme avant

Michel...

[manu54]

merci pm57 et mickey, il faut que je trouve a nancy une bonne ame qui pourrait me preter un ampli plus puissant pour bien me rendre compte.

[hannibal41]

Les Ganges ont un rendement correct, 93db, mais nécessitent tout de même un ampli qui délivre beaucoup de courant pour sonner correctement dans le bas du spectre.

[manu54]

hannibal, je vois que tu as les ganges, satisfait de tes pyramides ?
la section de tes câbles d enceintes ?

[manu54]

Paradoxalement j ai suffisamment de grave, ce sont les aigus qui posent soucis qd je pousse l ampli.
mais l ampli n est pas suffisamment calibré.

[hannibal41]

hannibal, je vois que tu as les ganges, satisfait de tes pyramides ?
la section de tes câbles d enceintes ?

Très satisfait des Gange V2 depuis 9 ans et V1 depuis la fin d'année dernière. Je suis récemment passé d'un Ampli Vincent avec lequel elles se mariaient déjà bien à un Audiomat et je ne les ai jamais entendu chanter comme ça. Concernant les câbles HP, je n'en connais pas la section, il s'agit de câbles LSAP.

[hannibal41]

Paradoxalement j ai suffisamment de grave, ce sont les aigus qui posent soucis qd je pousse l ampli.
mais l ampli n est pas suffisamment calibré.

Ah ok, j'avais cru comprendre que les aigus prenaient le pas sur les graves. De quelle version de Gange s'agit'il ? Twitter Fostex ?

[MickeyCam]

Bonjour,

j'avais fait mes mesures ampli chargé par 8 ohms
sous 4 ohms, ça devrait être pire

Michel...

[manu54]

oui ce sont des fostex.

comment vois tu si ce sont des v1 ou v2, ce n était pas avec une histoire de nombre de vis que l on le voyait

en effet mickeycam 4 ohms, je pense que l ampli ne lui confère pas tout ce qu il faut.

[cleriensis]

Bonjour à tous
il faut regarder aussi du côté acoustique de la pièce. Les problèmes de dureté à haut volume sont souvent du à la pièce (mais pas que). Elle est plutôt mate ou légèrement réverbèrée ?

[manu54]

plutot mat, le carrelage a été recouvert par un parquet flottant de compétition.
je pense que c est l électronique, je sens bien que passé 10 h l enceinte ne se comporte plus correctement.

[Tristan.]

J'ai une paire de Niger (le modèle en dessous dans la gamme de l'époque) qui doit partager pas mal d'éléments similaires avec les Gange (notamment un HP Fostex pour les aigus).
Et je n'ai jamais rencontré ce phénomène.
Elles sont menées par un ampli YBA intégré DT (Double Transfo soit 2 x 400 VA). Je ne suis pas expert mais ça semble aller dans le sens des réponses précédentes qui mentionnent un manque de puissance électrique de l'ampli. Si ça peut aider...