Au repos, tous les transistors sont donc parcourus par 22ma.
Ils ont environ 15v entre Collecteur et Emetteur (0v en sortie)
La puissance dans chacun est donc de 15*0.022 = 0.3W
Pour 4 transistors, comme sur le plan original, il y aura donc 1.2W
Pour un simple push (2 transistors) la moitié, donc 0.6W
A comparer avec les 100ma d'un mosfet, avec 21v à ses bornes : 2.1W par transistor, 8W pour 4 transistors.
Un UP c'est 200ma, 21V, 16 transistors : 67W... Ca chauffe, malgré les gros radiateurs...
|
Modérateurs: Modération Forum DIY, Modération Forum Installations, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: jeclky, Zbymar et 50 invités
Merci Philby,
on peut donc envisager un petit dissipateur, c'est bien. Economique à tous points de vue.
Voici un premier jet du routage. C'est un peut complexe quand on a pas le nez dedans pour s'y plonger, parce qu'il y a 3 R montées dessous : ça permet de les mettre directement à la masse sans via pour deux d'entre elles. Le brochage des MJL ressort en plein milieu du PCB. Leur boitier fait 28 mm de long, il dépasse largement du PCB, pour faire apparaître les trous de fixation.
J'ai deux doutes sur la qualité du routage :
- l'entrée sur la base du premier étage de la paire complémentaire depuis la sortie de l'aop : chemin ultra court d'un côté, plus long de l'autre ; est-ce un problème ?
- le plan de masse : il est un peu clivé, verticalement à gauche, horizontalement à droite : grave ? J'ai presque eu envoie de jouer avec 4 couches de Cu, en séparant masse/alim/signal et une couche blindage entre alim est signal. Je vais voir si ça coûte bcp plus cher....
- autour de l'aop : pas super satisfait du chemin des alim mais les pistes signaux sont nettes et courtes (en bleu)
Bon,
ce n'est qu'un premier jet... il faut que je vérifie le schéma et tous les brochages.
on peut donc envisager un petit dissipateur, c'est bien. Economique à tous points de vue.
Voici un premier jet du routage. C'est un peut complexe quand on a pas le nez dedans pour s'y plonger, parce qu'il y a 3 R montées dessous : ça permet de les mettre directement à la masse sans via pour deux d'entre elles. Le brochage des MJL ressort en plein milieu du PCB. Leur boitier fait 28 mm de long, il dépasse largement du PCB, pour faire apparaître les trous de fixation.
J'ai deux doutes sur la qualité du routage :
- l'entrée sur la base du premier étage de la paire complémentaire depuis la sortie de l'aop : chemin ultra court d'un côté, plus long de l'autre ; est-ce un problème ?
- le plan de masse : il est un peu clivé, verticalement à gauche, horizontalement à droite : grave ? J'ai presque eu envoie de jouer avec 4 couches de Cu, en séparant masse/alim/signal et une couche blindage entre alim est signal. Je vais voir si ça coûte bcp plus cher....
- autour de l'aop : pas super satisfait du chemin des alim mais les pistes signaux sont nettes et courtes (en bleu)
Bon,
ce n'est qu'un premier jet... il faut que je vérifie le schéma et tous les brochages.
- androuski
- Messages: 23165
- Inscription Forum: 14 Mar 2007 14:43
- Localisation: C'est un trou, mais rempli de pinard, donc ça me va.
mince, pas vu le post intercalé.
En réponse au calcul de Philby :
c'est le calcul pour la puissance a dissiper au repos.
C'est un classAB. Faudrait pas estimer sa dissipation maximale pour dimensionner les dissipateurs ?
En réponse au calcul de Philby :
c'est le calcul pour la puissance a dissiper au repos.
C'est un classAB. Faudrait pas estimer sa dissipation maximale pour dimensionner les dissipateurs ?
- alkasar
- Messages: 11517
- Inscription Forum: 29 Nov 2005 22:47
- Localisation: Neuf deux
alkasar a écrit:En réponse au calcul de Philby :
c'est le calcul pour la puissance a dissiper au repos.
C'est un classAB. Faudrait pas estimer sa dissipation maximale pour dimensionner les dissipateurs ?
Bien sûr!!! La puissance dissipée sur charge et à fond sera bien supérieure (15 à 20 W en tout pour 10W dans la charge).
Un petit cours bien interressant, qui donne toutes les solutions à ce problème :
http://wcours.gel.ulaval.ca/2013/h/GEL2 ... il2013.pdf
- Philby
- Messages: 9819
- Inscription Forum: 12 Mar 2001 2:00
- Localisation: 33
Je commentais car je voyais androus partir sur la base de 1.2W a dissiper pour dimensionner le radiateur. Ce serait sous évalué.
Bien le petit cours Tout ça doit bien se simuler dans MC9. je dis ça dès fois que
Les chiffres sur l'exemple sont édifiants! seulement 29.5% de rendement. Parce que la polarisation est proportionnellement importante par rapport à la puissance totale.
Un bémol tout de même : la musique n'est pas une sinusoide. On peut sans risque partir sur un crest-factor de 9 à 12dB, surtout que c'est pour des aigus. 6dB de moins qu'une sinusoide. 4x moins de puissance moyenne.
Pour un ampli puissance max sur sinus de 10W, pour le calcul de dissipation, on peut partir d'une puissance moyenne délivrée dans la charge d'env 2.5W seulement pour de la musique a fond. Avec un rendement de 30% ça fait 6W a dissiper.
Bien le petit cours Tout ça doit bien se simuler dans MC9. je dis ça dès fois que
Les chiffres sur l'exemple sont édifiants! seulement 29.5% de rendement. Parce que la polarisation est proportionnellement importante par rapport à la puissance totale.
Un bémol tout de même : la musique n'est pas une sinusoide. On peut sans risque partir sur un crest-factor de 9 à 12dB, surtout que c'est pour des aigus. 6dB de moins qu'une sinusoide. 4x moins de puissance moyenne.
Pour un ampli puissance max sur sinus de 10W, pour le calcul de dissipation, on peut partir d'une puissance moyenne délivrée dans la charge d'env 2.5W seulement pour de la musique a fond. Avec un rendement de 30% ça fait 6W a dissiper.
Dernière édition par alkasar le 01 Juil 2015 17:43, édité 1 fois.
- alkasar
- Messages: 11517
- Inscription Forum: 29 Nov 2005 22:47
- Localisation: Neuf deux
alkasar a écrit:Je commentais car je voyais androus partir sur la base de 1.2W a dissiper pour dimensionner le radiateur. Ce serait sous évalué.
Dis voir l'Alain
ma question portait sur le courant de repos : en général quand je lis les réponses qui me sont faites j'essaie de me rappeler la question que j'avais posée. Je sais que j'ai la compréhension d'un poisson rouge en électronique, mais la mémoire fonctionne pas trop mal
- androuski
- Messages: 23165
- Inscription Forum: 14 Mar 2007 14:43
- Localisation: C'est un trou, mais rempli de pinard, donc ça me va.
Androuski,
Au repos, l'alimentation étant symétrique( +/- Va) la puissance consommée par l'étage de puissance est 2*Va*Irepos.
Mais ce n'est pas la base de calcul du refroidisseur.
Au repos, l'alimentation étant symétrique( +/- Va) la puissance consommée par l'étage de puissance est 2*Va*Irepos.
Mais ce n'est pas la base de calcul du refroidisseur.
- J-C.B
- Messages: 6871
- Inscription Forum: 19 Juil 2009 12:18
- Localisation: Haute Normandie
Merci à tous pour vos réponses
Je vais dormir moins bête ce soir.
Je vais dormir moins bête ce soir.
- androuski
- Messages: 23165
- Inscription Forum: 14 Mar 2007 14:43
- Localisation: C'est un trou, mais rempli de pinard, donc ça me va.
excuses Nemo, je ne voulais pas que tu t'égarresandrouski a écrit:alkasar a écrit:Je commentais car je voyais androus partir sur la base de 1.2W a dissiper pour dimensionner le radiateur. Ce serait sous évalué.
Dis voir l'Alain
ma question portait sur le courant de repos : en général quand je lis les réponses qui me sont faites j'essaie de me rappeler la question que j'avais posée. Je sais que j'ai la compréhension d'un poisson rouge en électronique, mais la mémoire fonctionne pas trop mal
quoi c'était un poisson clown ? ah bon
- alkasar
- Messages: 11517
- Inscription Forum: 29 Nov 2005 22:47
- Localisation: Neuf deux
C'est toi le barracuda qui a bouffé mes oeufs ?
J'ai routé une version 4 couches, c'est overkill mais c'est moi qui paie
Le plan de masse est intégral, et fait blindage entre les pistes signal et les pistes puissance. Le prix chez digpcb double mais reste raisonnable : 45$ les 5....
J'ai routé une version 4 couches, c'est overkill mais c'est moi qui paie
Le plan de masse est intégral, et fait blindage entre les pistes signal et les pistes puissance. Le prix chez digpcb double mais reste raisonnable : 45$ les 5....
- androuski
- Messages: 23165
- Inscription Forum: 14 Mar 2007 14:43
- Localisation: C'est un trou, mais rempli de pinard, donc ça me va.
Sur ce schéma tout bête en classe B (pas de polarisation, donc disto de croisement) :
On a les courbes suivante pour +/-12V en sortie sinusoïdal (donc très majorant par rapport à de la musique):
On est à 14W max V(R1)*I(R1) environ, donc 10W efficace dans les 8 ohms de charge
On a 7 W max dans un transistor VCE(Q2)*IC(Q2), et 4 Weff (RMS(VCE(Q2)*IC(Q2))
Rajouter à tout ça le petit W du à la polarisation....
On a les courbes suivante pour +/-12V en sortie sinusoïdal (donc très majorant par rapport à de la musique):
On est à 14W max V(R1)*I(R1) environ, donc 10W efficace dans les 8 ohms de charge
On a 7 W max dans un transistor VCE(Q2)*IC(Q2), et 4 Weff (RMS(VCE(Q2)*IC(Q2))
Rajouter à tout ça le petit W du à la polarisation....
- Philby
- Messages: 9819
- Inscription Forum: 12 Mar 2001 2:00
- Localisation: 33
Hop,
une nouvelle version 4 couches (je sais je sais ), avec des empreintes qui permettent de monter des MJL1302a/3281a mais aussi les MJE15030/15031 d'origine.
Montage au dessus imposé pour les MJE, qiu ne sont pas assez longs pour dépasser du PCB. Couches de haut en bas :
Circuit "puissance"
Circuit petites allims
Masse
Signal ; les R cms sur le chemin du signal sont montées sur la couche du dessous.
Encore qq vérif (schéma/brochage/cosmétique) et c'est bon
une nouvelle version 4 couches (je sais je sais ), avec des empreintes qui permettent de monter des MJL1302a/3281a mais aussi les MJE15030/15031 d'origine.
Montage au dessus imposé pour les MJE, qiu ne sont pas assez longs pour dépasser du PCB. Couches de haut en bas :
Circuit "puissance"
Circuit petites allims
Masse
Signal ; les R cms sur le chemin du signal sont montées sur la couche du dessous.
Encore qq vérif (schéma/brochage/cosmétique) et c'est bon
- androuski
- Messages: 23165
- Inscription Forum: 14 Mar 2007 14:43
- Localisation: C'est un trou, mais rempli de pinard, donc ça me va.
Philby,
Je ne crois pas. A 14w (basé sur des valeurs max) correspond une valeur moyenne de 7w. (Umax/Racine(2))* (Imax/Racine(2)) = Umax*Imax/2
Le terme puissance RMS , quoique très employé est impropre.
Sur MC, pour les tracés, au lieu d'écrire Vce(Q)*Ic(Q) tu peux écrire PD(Q)
On est à 14W max V(R1)*I(R1) environ, donc 10W efficace dans les 8 ohms de charge
On a 7 W max dans un transistor VCE(Q2)*IC(Q2), et 4 Weff (RMS(VCE(Q2)*IC(Q2))
Je ne crois pas. A 14w (basé sur des valeurs max) correspond une valeur moyenne de 7w. (Umax/Racine(2))* (Imax/Racine(2)) = Umax*Imax/2
Le terme puissance RMS , quoique très employé est impropre.
Sur MC, pour les tracés, au lieu d'écrire Vce(Q)*Ic(Q) tu peux écrire PD(Q)
- J-C.B
- Messages: 6871
- Inscription Forum: 19 Juil 2009 12:18
- Localisation: Haute Normandie
J-C.B a écrit:Philby,On est à 14W max V(R1)*I(R1) environ, donc 10W efficace dans les 8 ohms de charge
On a 7 W max dans un transistor VCE(Q2)*IC(Q2), et 4 Weff (RMS(VCE(Q2)*IC(Q2))
Je ne crois pas. A 14w (basé sur des valeurs max) correspond une valeur moyenne de 7w. (Umax/Racine(2))* (Imax/Racine(2)) = Umax*Imax/2
Le terme puissance RMS , quoique très employé est impropre.
Le calcul RMS correspond bien à l'équivalent de chaleur dissipée non?
C'est ce qui nous intéresse ici.
mais je peux me tromper.
On a 7W en pointe, et la courbe VCE*Ic n'est pas sinusoïdale, d'où l'intéret du calcul RMS pour évaluer la dissipation thermique.
Wikipedia :
En électricité, la valeur efficace d’un courant ou d'une tension variables au cours du temps, correspond à la valeur d'un courant continu ou d'une tension continue qui produirait un échauffement identique dans une résistance.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur_efficace
La puissance dans la résistance à ce moment là est bien égale à une tension efficace (RMS) multipliée par un courant efficace (RMS) non?
- Philby
- Messages: 9819
- Inscription Forum: 12 Mar 2001 2:00
- Localisation: 33
|
Retourner vers Amplis et Préamplis
|