Star Wars VII : Le Réveil de la Force

[wookie]

la discussion est forte intéressante, mais tourne à la discussion générique sur SW, et non sur l'episode 7. si un modo peut déplacer sur le thread adéquat, merci par avance.

En effet Sledge, les épisodes 1 à 3 sont moins influencé par le cinéma d'autres auteurs. Il semble plutôt que Lucas y ait placé les themes qui lui sont chers ou qu'il voulait mettre dans les ep 4 à 6 mais qu'il n'a pas pu faire faute de budget. Que ce soit les courses de bolides, la politique et la démonstration de prise de pouvoir totalitaire au sein d'une république, ou la vision de Kashyyyk , le comique de situation des droid à la buster Keaton,la plupart des elements de cette trilogie sont présent avant tout pour lui faire plaisir (et c'est peut être ça le problème, il a pensé à lui avant de considérer si le public allait apprécier la chose de la même manière).

[Cobrasse]

Bonjour à tous,

Et puis il y a aussi un autre gros problème avec la préquelle, c'est que les images de synthèse étaient déjà pas terrible à l'époque, mais la dernière fois que j'ai visionné les BR, ça vieilli drôlement mal, alors même que la trilogie originelle ne vieilli pas tant que ça (à part ces saloperies de CG ajoutées dans les années 90).

Euh, si ça a vieilli, mais c'est bien normal, on était sur du costume un peu grossier, ça fait très série Z aujourd'hui, mais où est le mal, à l'époque c'était de la belle ouvrage, comme les Fx du 1er, mais ça de nos jours ça tire un peu au cœur

Décidemment, non je ne trouve rien à sauver dans la préquelle, les acteurs sont mal choisis et au mieux passable, les FX sont foireux, l'histoire est bancal... il n'y a guère que le dernier épisode qui sauve un peu la mise avec une intensité dramatique et un jeu d'acteur un peu meilleur.

Tous les acteurs ne sont pas mal choisis, je pense qu'ils ont surtout été mal dirigés ou pas dirigés (à voir), ce qui laisse donc des écarts assez gargantuesques, même pour un même personnage, parfois Anakin va être convainquant et la minute d'après c'est la cata . L'histoire de fond est tout simplement monumentales, mais la manière dont c'est exploiter la rend pratiquement banale ... Alors qu'il y avait tant à faire plutôt que de nous montrer Jar-Jar, puis une poursuite dans l'eau avec des gros poissons ... Des histoires d'amourette à la Hélène et les garçons ... D'un manque cruelle de crédibilité dans certaines scènes ...

Et pourtant dedans à darth maul et le mythique combat faire la fin (même si c'est un peu lâche d'attaquer un mec à deux ), l'enquête sur les clones que j'ai beaucoup apprécié, car cela permet d'expliquer de nombreuses choses (le renversement de l'ordre Jedi entre autre). Des décors assez sympathiques (même si overdose d'FX). Des personnages forts : l'empereur, "yoda" toujours dans la même vaine, "Grevious", ... Après Obiwn ou Anakin sont trop irrégulier pour en tirer une note positive malheureusement !

Bref il y a du bon dans prélogie, mais la mise en scène, la non exploitation de la complexité/profondeur de ce monde, des personnages dont le jeu est irrégulier, des scènes cocasses et ridicules on forcément joué contre !

Le gamin qui interprète Anakin jeune est absolument catastrophique.

Valide à 100%

Quant à l'ado des épisodes II et III, il a le charisme d'un champ d'endives en plein soleil. Et d'ailleurs, il n'a pas fait carrière ensuite malgré le tremplin de luxe que lui offrait Lucas, c'est dire s'il est mauvais.

Il a des bons passages et d'autres au secours .

C'est cela que je peine à saisir.

Star Wars, c'est ce que voulait en faire Lucas. Pourquoi chercher à créer une sorte de secte autours de l'univers qu'il a crée ? Et ne faites vous pas une crise identitaire à travers l'univers de SW au point de 'tuer' le créateur car il brise le rêve que vous en aviez ?

C'est curieux, mais on trouve toujours les mêmes critiques pour des sages comme SW ou Star Trek où les fans voudraient tous un monde dont l'auteur et le créateur serait captif. Je ne mets pas au dessus de la critique. Cela m'arrive aussi parfois. Mais cela m'interpelle.

Parce que quand ça devient n'importe quoi, on peut pas se dire, wahou c'est l'univers du réal/créateur, on respecte à mort ... Suffit de comparer le combat avec Darth/Dark Maul ! L'un des combat est juste génial bien dosé avec l'émotion qui va bien, des cascades bien placées et spectaculaires ... Dans l'autre ça sonne l'exagération et l'envie d'en mettre inutilement plein la vue à mort ... Et forcément ça foire !

J'espère que outre l'aspect graphique (qui sera forcément réussi dans l'ensemble à n'en pas douter!), ce nouvel opus apportera plus de profondeur grâce à la magie de cet univers ! Mais qu'il ne tombera pas dans les clichés ni l'exagération de tout bord qui envahisse bon nombre de séries/films.

[Boc21]

Rien que la tronche du sabre à garde laser dont tout l'internet s'est bien moqué laisse effectivement présager le pire question "clichés" et "l'exagération de tout bord"
Mais je ne veux pas être trop langue de vipère : j'espère sans y croire une heureuse surprise.
J'ai eu une petite émotion en voyant Han solo soupirer "nous sommes de retour à la maison".
Mais j'ai repensé au dernier Indiana Jones et là...

[Fafa]

Dernier Indy que je trouve dans la même lignée que les 3 premiers...

[Boc21]

Alors c'est moi qui ai mal vieilli

[Fafa]

Très sérieusement, je pense que ça doit venir de ça.
(Aïe! Pas sur la tête!!!! )

Car si les Indy ressortaient aujourd'hui, je ne pense pas qu'ils seraient de beaucoup supérieurs au dernier épisode.
(bon, OK, le 3 est vraiment rigolo, je trouve, grâce à Sean Connery).

On reproche au 4 beaucoup de débilités. Mais on ne peut pas dire que les 3 premiers étaient des trésors d'intelligence.
On y trouve des scènes tout aussi débiles que le frigo volant du 4ème épisode (le bateau volant dans le 2ème épisode par exemple).
Et je trouve également le scénario global du 4ème bien inspiré et bien dans son époque (les années 50, l'affaire Roswell...).
Bref, à titre personnel, j'aime bien tous les Indy et je n'ai pas de raisons particulières de moins aimer le 4 (à la rigueur, celui que j'aime le moins, c'est le 2).

[Pirotto]

Non, Fafa, on reproche à Indy 4 de n'avoir simplement aucun charme. Et oui, les trois premiers recèlent des trésors d'intelligence, désolé pour toi si tu n'y es pas sensible.
Un grand classique : un peu comme dans les années 60, et pour rester dans la même veine, l'Homme de Rio face aux Tribulations d'un Chinois en Chine. Avec les mêmes ingrédients, on obtient un chef-d'oeuvre du cinéma populaire à Rio, et un ersatz mal décalqué en Chine. La mayonnaise ne prend pas, et ça tient à très peu de choses plus ou moins ténues, parfois difficilement identifiables. Pas au frigo VS. le canot, ni à l'âge du spectateur.

Pour en revenir à ce nouveau tome de la saga Skywalker, il y a bien des raisons de redouter le pire, il faut bien dire que pour le moment ça ressemble à l'avant-garde du fan service le plus abouti, démarche qui débouche rarement sur de l'inoubliable. Mais restons optimistes.

[Fafa]

Non, Fafa, on reproche à Indy 4 de n'avoir simplement aucun charme. Et oui, les trois premiers recèlent des trésors d'intelligence, désolé pour toi si tu n'y es pas sensible.

Je ne sais pas si intelligence est le mot qui convient pour ce genre de films, mais j'y suis sensible... et pour le 4 aussi!

[Pirotto]

Bien sûr que ça convient ! Ce n'est pas réservé à Visconti ou à Fassbinder. C'est juste beaucoup plus rare chez les réalisateurs "populaires".

[Cobrasse]

Rien que la tronche du sabre à garde laser dont tout l'internet s'est bien moqué

On peut tout parodier, détourner, même les plus grands classiques, voir mozinor ...

Que le réalisateur ajoute un peu d'originalité, de son savoir-faire ne me dérange tant que ça ne dérive pas "l'âme" de cette saga qui a déjà pris cher sur de nombreux points avec la prélogie .

[Boc21]

Ouais enfin l'épée laser remodélisée façon Stark (le désigneur, pas la famille de Game of throne) fait quand même penser aux gros nazes customisant leurs bagnoles pourries avec des néons cachés sous la carroserie : tu parles d'une originalité
Même dans fast and furious on ne voit jamais un seul des personnages principaux accorder un intéret au look de leurs bagnoles, seule compte l'efficacité.
Alors si tu me rétorques qu'avoir une garde laser a un intéret pour le combat avec des lames laser, cela ferait des Jédï (ainsi que des Siths) un rassemblement de crétins pour ne pas avoir été capables de le remarquer avant
Et puis surtout, surtout, une épée comme celle-là, dans l'âme d'un spectateur, cela fait irresistiblement penser à des références genre "Musclor"

[laurent martiarena]

mais sais tu justement à quoi sert une garde sur une épée ou un sabre ?

[Boc21]

Connaissant bien cette association et commençant à me renseigner sur le combat médieval réel histoire de ne pas écrire des idioties, j'en ai une petite idée
http://www.detailleetdestoc.com/de-taille-et-destoc/
Un combat réel, avec des épées, cela ne dure pas plus de quelques secondes.
Bin bing bing pendant 3 plombes c'est du cinéma.
Les combats de Jedï au sabre laser, c'est du cinéma.
Toutefois, dans le cadre du background de Lucas, cela tient la route puisqu'il y a une explication au fait que les combats durent des plombes : les Jédï voient l'avenir, particulièrement l'avenir proche, ont des fulgurances et des réflexes de combat basés sur cette perception...
Donc ils ne s'affrontent pas comme nous, pas du tout comme nous.
Et évidemment, une épée sans garde serait pour nous une idiotie chronique appelant l'attaquant à te blesser par exemple le poignet ou la main fissa : il lui "suffirait" de laisser sa lame courir le long de la tienne. De plus je crois que la garde sert éventuellement à des techniques visant à désarmer non ?
Mais justement : les Jédï ne se battent pas comme nous.
Et à mon sens, moins leurs armes ressemblent aux notres et meilleur c'est, puisque cela les place dans l'univers imaginaire où ils résident et devraient rester.
Tout ce qui les rapproche de notre univers ne peut que les rabaisser...mais ce n'est que mon ressenti
Si depuis toujours les Jédï n'ont pas de gardes sur leurs épées, c'est qu'elles sont inutiles ou nuisent à leur art, à moins évidemment que ce Jédï en question n'ait inventé une technique martiale et encore...des millénaires qu'ils existent et il aura fallu attendre tout ce temps pour sur l'un d'entre eux invente la garde ?
Sincèrement, cela n'a à mes yeux pas de sens...et au vu des réactions hilares des internautes, je ne crois pas être le seul à trouver que ce "détail" fait tache.

[laurent martiarena]

merci de ta réponse, c'est ce que je pensais, c'est donc une question de ressenti, c'est tout.

pour info : lucas à crée une mythologie en s'inspirant d'ailleurs d'autres plus anciennes. il à fait ce qu'il à voulu sur les six films précédents. mais visiblement, il à passé la main, c'est à d'autres maintenant de reprendre la mythologie et d'en faire à leur tour ce qu'ils veulent.

les fans peuvent bien discuter à l'infini sur la justification de tel ou tel choix scénaristiques, ou bien tel détails vestimentaires ou autres, çà n'y changera pas grand chose.

perso étant donné les détails connus jusqu'à présent sur la mythologie spécifique voulue par lucas sur les armes utilisées par les jedi et les seigneurs syth, je ne vois pas ou est l'incohérence vis à vis de cette fameuse garde laser. sinon à ce moment là tout est discutable, le double sabre de darth maul, la poignée courbée du compte doku, et même le choix des couleurs de laser. que ce soit les jedi ou les syth, chaque cas est particuliers, ils sont sensés d'ailleurs fabriquer eux mêmes leurs armes, cela fait partie de leur formation. ils peuvent donc la personnaliser à souhait.

[Krystaufe]

Et il y en a pas un qui a eu l'idée de faire une hache laser ou un nunchaku laser a manier avec précaution.