A SUPPRIMER

[dams43mwa]

TOPIC A SUPPRIMER - MERCI

[dams43mwa]

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[ftaupe]

Bonjour dams43mwa et bienvenu,

Ton projet me plait beaucoup car il ressemble au mien. Salle cinéma + jeux vidéos dans une extension de maison. Pour ta collection de consoles rétro et jeux vidéos, nous avons la même passion

J'ai eu les même questions que toi, et j'ai fais le choix d'orienter ma salle vers le cinéma pour l'avant de la salle (ce qui est visible lorsque nous sommes assis : en gros que du noir) et jeux vidéos à l'arrière de la salle : les 2 étagères que je prévois sont pour exposer ma collection de consoles rétro. Par contre mon plus gros regret c'est que je n'aurai pas la place pour tout exposer, il va falloir que je fasse des choix. Le local technique accueillera quelques trucs (je ne sais pas encore quoi). Avant d'entrer dans ma salle je prévois de fabriquer un bar/lounge avec borne d'arcade et babyfoot et pourquoi pas exposer ici quelques consoles ou jeux vidéos, mais là j'en suis loin, pour le moment c'est un garage.

Première question qui sera la base pour ton choix :
-Souhaites-tu isoler acoustiquement ce local du reste de la maison ?

Si oui, quel est le niveau d’atténuation du bruit que tu souhaites ?
-Veux-tu pouvoir écouter un film à fond les gamelles en pleine nuit pendant que tes enfants dormiront ? --> Dans ce cas une boite dans la boite sera nécessaire : c'est long à fabriquer, coûteux, contraignant et complexe, mais si c'est bien fait c'est l'idéal.
-Veux-tu pouvoir écouter un film en pleine nuit à un volume raisonnable (pas à fond mais suffisamment fort pour pouvoir en profiter pleinement) ? --> Dans ce cas il faut de la masse : murs, sols et plafonds en béton : facile et économique à mettre en oeuvre (c'est le choix que j'ai fait et je ne le regrette pas car c'est suffisamment efficace pour mon utilisation)
-Tu te fiche de l'isolation car toute la maison sera dans la salle quand tu t'en servira ? --> open bar

Pour ce qui est du gros oeuvre : mon plus grand conseil est de faire le plafond le plus haut possible, et si possible incliné (le plus bas côté écran), ce sera un grand plus pour la correction acoustique.

En tout cas, moi si j'étais toi, je ferai la plus grande extension possible, quoi que tu fasses, car au niveau du prix de la construction, en négociant bien avec ton artisan, 40m² ou 50m² c'est globalement le même prix alors pourquoi se priver de 10m² supplémentaire ? Ne demande pas de couper ta salle en 2 (sauf si ton choix est bien définitif au moment où tu le demanderas), tu feras les murs toi même à l'intérieur c'est pas compliqué et ça te permettra de faire ce que tu veux. Seul point d'attention, la jonction avec la maison, il faut éviter de mettre une porte dans le coin d'une salle dédiée.

Des photos ou plan de la situation permettra d'en dire d'avantage.

[stephblues57]

Bonjour dams et bienvenu parmi nous ...

Je vais te suivre également, ton projet me semble intéressant tant au niveau de la surface et du contenu .

Je ne peux pas trop t'aider pour le moment, mon projet est a l'étage et donc , sur le point de la construction , je n'ai pas du tout les mêmes contraintes que toi ...

Mais je rejoins en tous point les avis/commentaire/et question que ftaupe .
Dis nous également si tu souhaite réaliser un max par toi même ou par entreprise ?
Dis nous en un peu plus sur ce que tu souhaite vraiment et je pense que les spécialistes ne vont pas tarder a pointer le bout de leurs nez ...

A bientôt et bon courage

[dams43mwa]

ftaupe >>

Salut ftaupe !

Je suis content de te voir t'intéresser à mon projet ! Car j'ai oublié de te citer, mais tu fais évidemment partit des sujets que je surveille avec beaucoup d'attention ! C'est vrai que nos projets sont assez similaires...

Je vais essayer de te répondre point par point :

- C'est cool pour la passion commune sur le rétro. Tu es inscrit sur certains forums spécialisés ?
Le problème avec ma collection, c'est qu'il y en a quand même pas mal. Pour te donner une idée, elle est actuellement stockée un peu partout. J'ai une chambre de 13m² qui est remplit, ainsi qu'un bureau de 12m², une dizaine de cartons dans une autre chambre, une vingtaine de plus dans un grenier,... a cela s'ajoute 3 bornes arcade, une autre étagère dans le salon, et 2 vitrines Nintendo stockées dans un garage... (si tu vois à quoi elles ressemblent). Et j'aimerais intégrer un billard dans un futur proche. Donc autant dire qu'il y a un beau bordel !

C'est pour ça que j'ai du mal à imaginer un fond de salle avec ma collection. C'est trop encombrant. D'où mon idée de séparer en deux salles, un espace Gaming et un espace HC. Ou alors comme je le disais précédemment, je fais un grand melting-pot, une seule salle de 40m² environ, mais je perds toute ressemblance au "cinéma" pour l'espace HC, critère auquel je tiens quand même pas mal...

- Pour ce qui est de l'isolation, oui je compte isoler au maximum la pièce. Si je sépare en deux salles, ce sera isolation simple pour l'espace Gaming, et isolation dans les règles de l'art pour la partie HC. Ce sera plus parlant quand je mettrai des plans, mais je vais essayer de décrire un peu la situation. Ma maison est non mitoyenne, mais dans un lotissement. Les voisins les plus proches sont à 6-7m de ma maison. L'extension sera dans la continuité du garage. J'ai un garage qui est directement relié à mon couloir principale, et dans ce garage, j'ai une petite porte qui mène dans la cours. Une fois les travaux terminés, cette porte mènera dans l'extension. La chambre parentale est au dessus du garage, mais l'extension étant un simple rdc sans étage, il n'y aura pas de contact direct avec la chambre. De plus, même si je suis amené à faire des sessions nocturne, et même si des bruits se faisaient entendre dans la chambre malgré la disposition, ma femme n'est pas très pénible, et sera à 95% du temps avec moi. Ma plus grande crainte est au niveau des voisins. Je ne veux vraiment pas les déranger, et j'aime bien pouvoir pousser le son à bloc. Je pars donc sur l'idée de faire une construction + isolation acoustique le plus solide possible dès la base, puis faire un système de boite dans la boite pour la partie HC. Je prends note pour le plafond en pente. C'est intéressant. D'ailleurs, j'ai peur que le plafond soit la plus grosse source de problème au niveau de l'évacuation du son. Est ce qu'une simple charpente en bois, avec double ou triple couche d'isolation + dalles Rockfon vont suffire à contenir en grande partie le son, de manière à ce que mes voisins à 6-7m de là, dans leur maison, n'entendent rien ? Je me rends pas bien compte...

- Pour ce qui est de tes remarques sur la séparation des 2 salles et des travaux, rien ne sera fait par artisan. Enfin si, mais "non-officiellement"... J'ai la chance d'avoir deux amis maçons de métier, un ami électricien, un ami plombier, etc... Mon père est platrier-peintre de métier, et il a retapé des baraques toute sa vie. Moi je serai juste là pour porter les parpaings, et pousser les brouettes de ciment, et faire appliquer tout les conseils recueillit sur HCFR. Donc niveau coût de main d’œuvre, je devrais bien m'en tirer, tout en gardant un savoir faire venant de "professionnel".

- Pour la porte d'accès, je devrais pouvoir la placer là où je le souhaite. Car si je pars sur mon idée de deux salles séparées, la porte du garage qui mènera dans l'extension, sera dans l'espace gaming, la deuxième porte n'étant donc pas existante aujourd'hui pour faire le lien avec la salle HC, je pourrai la placer où je veux.

Même si les premiers plans ne seront pas terminés ce soir, j'essaierai au moins de faire un croquis rapide à main levé, histoire d'imager un peu la chose. Pour l'instant je suis au travail, et je ne suis même pas censé poster ici... ^^


stephblues57 >>

Merci également de ton intérêt pour mon projet.
Je pense avoir répondu à tes questions en répondant à ftaupe au-dessus.

Comme déjà dit, je vais faire des plans pour vous les montrer au plus vite.
Je vais jeter un œil à ton projet.

Merci

[fanvw]

Bienvenu chez les furieux du HC et autre

Un projet intéressant que je vais suivre en parallèle à celui de Ftaupe

Pour mon projet, la partie Retro se passera aussi dans la salle de jeux avec une mamCAB sur base PC/émulateur

[dams43mwa]

Merci pour ton accueil fanvw !

Je suis très heureux de savoir que tu vas suivre mon projet !!

Je suis complètement fan de ton bar "Pirates of the Caribbean". Tout mon respect pour ce que tu as réalisé...

[dams43mwa]

Tiens d'ailleurs si tu as besoin de conseil pour la borne, n'hésite pas. Ma borne principale étant une New Astro City avec PC intégré sous base d'Hyperspin, je pense que ça correspond à ce que tu vas faire...

[ftaupe]

Tu m'as l'air bien plus passionné que moi pour le retro gaming, dans le coup moi je suis un petit joueur et je comprend pourquoi tu ne pourras pas te contenter d'un petit placard en effet. Dans ce sens, je pense que séparer le tout en 2 salles comme le fait fanvw est une bonne idée.

Pour la borne d'arcade pour le moment j'ai choisi la simplicité : une recalbox sur raspberry : ça fonctionne facilement sans se prendre la tête (merci à un forumeur qui se reconnaîtra). Pour hyperspin c'est ce que je compte mettre en place à terme sur mon PCHC mais pour le moment ce n'est pas à l'ordre du jour (tout comme la borne d'arcade qui est au stade de projet tant que ma salle ne sera pas finie).

Pour ta salle en elle même, si j'ai bien compris ton but est simplement de ne pas déranger tes voisins. Dans cette optique si j'étais toi je me contenterai d'une isolation full béton avec un plafond en béton également. C'est ce que j'ai fais chez moi, c'est très efficace vis à vis des voisins : quand je mets le son à fond (en gros c'est la discothèque dans salle), c'est à peine perceptible à l'extérieur : une maison à 6m fenêtres fermées n'entendra strictement rien, fenêtres ouvertes par temps calme sans bruits extérieur il restera un léger bruit de fond sur les basses uniquement : les voisins ne pourront pas porter plainte pour tapage nocturne avec un tel niveau sonore.

Mais attention, croire que des dalles rockfon ou que la laine de verre est un isolant phonique est une erreur : ce sont des produits qui ont une action de correction acoustique mais en aucun cas d'isolation acoustique : se sont 2 choses très différentes.

Si tu veux faire une véritable boite dans la boite, bon courage Plutôt que de m’étendre ici je n'ai pas meilleur conseil que de te dire de lire le post de JPL sur l'acoustique du HC pour les néophytes. C'est une mine d'or. C'est grâce à ce post et aux nombreuses lectures autour de ça que j'ai pu concevoir mon projet et que je peux à peu près t'aider aujourd’hui. Si tu veux te lancer dans une conception de boite dans la boite, avant de commencer les travaux il faut impérativement que tu ais compris les principes de bases décris dans ce post : sans cela sache que tu perdras ton temps et ton argent dans une telle conception et que ma proposition du tout béton serait surement tout aussi efficace en ayant pris bien moins de temps et d'argent.

[dams43mwa]

Merci pour ces nouvelles informations.

Quand tu parles de construction full béton... Si j'ai bien saisit, l'idéal pour toi serait que je fasse une construction traditionnelle sur l'ensemble de mon extension, mais pour la partie HC, je fais dalle en béton au sol + 4 murs en parpaing + dalle en guise de plafond ?

Je parle de "boite dans la boite", car je vois souvent revenir sur la plupart des sujets : qu'il n'y a pas de secret, bonne isolation phonique = principe de boite dans la boite.

Je suis vraiment néophyte en terme d'acoustique. Cependant, la lecture des différents sujets que je parcours depuis 2-3 semaines, m'ont bien permis de comprendre qu'il y avait une différence en traitement acoustique, et isolement acoustique. Pour la partie laine de roche + verre + BA13 + BA15 + histoire du 1 tiers / 2 tiers, j'ai bien compris que tout ceci relevait du traitement... Mais les différentes épaisseurs appliquées jouent bien également un rôle dans l'isolation et les fuites sonores ? Ou je suis à côté de la plaque ? (de BA13 )

Merci pour ton lien, je l'ai déjà rapidement survolé. Je vais donc le parcourir plus en profondeur.

[ftaupe]

Oui c'est a peu près ça je pense que c'est le plus simple de faire du tout parpaing. Mais je ne connais pas la configuration des lieux donc ce n'est pas forcément le meilleur choix. Si tu peux faire ton agrandissement sur une dalle flottante la question du sol est réglée. Pour le plafond c'est en effet par la qu'il risque d'y avoir le plus de fuite sonore donc un plafond béton est une solution envisageable pour régler le problème mais un complexe BA13 green Glue pourrait être tout aussi efficace. Prévois au minimum 2,5m mais je te conseille d'avoir plus si tu peux.

Pour une vraie isolation (surtout pour le reste de la maison) en effet il n'y a pas de secret la seule solution est la boîte dans la boîte (seul type d'isolation capable d'arrêter la propagation des bruits solidiens). Mais attention la moindre erreur rendra à néant tous tes efforts. C'est comme un sous marin le moindre petit trou et il coule, la c'est aussi le moindre petit trou et également le moindre vis... C'est une des raisons pour lesquelles je n'ai pas fais de boîte dans la boîte. Tu apprendras tout ça sur le post de JPL. Tu apprendras entre autre à faire la différence entre bruit solidien et bruit aérien. Pour les voisins ce qui t'intéresse c'est la propagation du son aérien. Pour l'isolation des complexes BA13 green Glue oui cela peut avoir un rôle d'isolation également (mais moi je trouve le parpaing plus facile à mettre en oeuvre et moins cher).

Sinon pour revenir sur ton projet une idée serait de partir sur une dalle flottante désolidarisée du reste de la maison. Murs extérieurs en parpaing de 20 partout et même côté maison en faisant bien attention à ne pas toucher la maison (demande à tes amis ils doivent sûrement savoir comment faire ça). Plafond en béton et combles perdues. Ensuite pour l'intérieur tu auras le choix de faire ce que tu veux, le gros du son restera dans cette extension. Mais donnes nous des plans de l'existant et de l'extension possible car les ouvertures sur l'extérieur vont être importantes à considérer.

[stephblues57]

Pour la Boite l'exemple de JIM est vraiment bien expliqué et commenté

[Rooky2]

Salut Damien,

Ton projet est intéressant dans le sens que tu n'est pas limité par les contraintes d'un pièce existant.

Si tu me permets, quelques suggestions:
- il faut penser des acoustiques des trois dimensions, c'est fondamental.
- il faut arrêter : le nombre des places et la configuration (un ou deux rangs, ...); écran trans-sonore ou non; les dimensions de l'écran et donc le recul / angle du vu; le recul de VP; le hauteur nécessaire pour de l'écran / angle du vu verticale.
- il est difficile de fixer le budget et le tenir, donc garde un aléas si possible

Désolé si tu as déjà pensé de tous ça.

[dams43mwa]

ftaupe >>

Je suis en train de lire ton sujet en intégralité. J'en suis page 7, au moment où tu doutais de l'efficacité de tes guides d'ondes. Nos projets ayant pas mal de points commun, ça ne pourra que m'instruire.

Pour le principe de la boite dans la boite, je comprends bien l'exigence de la conception. C'est pour ça que je vais étudier toutes les solutions qui se présentent à moi, et essayer de trouver le meilleur compromis isolation acoustique / réalisation / coût.

Je viens d'en parler avec mon collègue maçon, il pense que le surcoût pour un plafond en dalle béton va être assez important par rapport à un plafond bois + isolation standard. Je vais faire des devis détaillés pour les 2 cas, et voir la différence. Reste à pouvoir exprimer la différence (le gain) en terme d'isolation acoustique.

Pour la différence entre bruit solidien et aérien, j'avais déjà lu quelques sujets là-dessus. J'ai notion de ce que ça représente. Je vais lire le sujet de JBL comme suggéré pour en apprendre un petit peu plus.

Tu penses qu'un plafond bois + isolation + BA13 + Green Glue va coûter plus cher qu'un plafond avec dale béton ?

J'essaie de faire passer un premier croquis au plus vite. Par contre quand tu me parles d'ouverture sur l'extérieur, je ne sais pas si j'ai bien compris, mais à part la porte qui mène du garage à l'extension, je n'ai prévu aucune autre porte, ni fenêtre ou baie vitrée...


stephblues57 >>

Merci pour le conseil, je vais aller voir ça pour m'instruire.


Rooky2 >>

Merci de t'intéresser à mon projet.

Et j'accepte volontiers toutes suggestions.

- Que veux tu dire par 3 dimensions ? Tu veux dire de bien tenir compte de l'acoustique de chaque murs ? Sol et plafond compris ?

- Pour la configuration, rien n'est encore arrêté, mais voici l'idée que je me suis fait pour l'instant. Ma maison fait 8m de large. Je vais donc faire une extension rectangulaire dans la continuité de la maison et sur 6m. C'est à dire 8x6m. Soit 48m². (dans l'idéal). Les 2 pièces auraient une surface équivalente. Soit 4x6m. 4m en largeur, 6m en longueur. Je serais partit sur un écran transonore de 3m30 de base. Avec une première rangée de fauteuil à environ 4m de recul, la deuxième à 5m. A ajuster. Et pour le VP, à voir en fonction du modèle retenu et du budget restant. Pour la hauteur de l'écran, j'ai lu les normes à respecter, ainsi que pour l'angle de vision. Je ferai en sorte de garder une hauteur sous plafond compatible.

- Pour le budget, je vais avoir une enveloppe via ma banque, que je souhaite utiliser uniquement pour le gros œuvre et l'isolation. J'ai volontairement gonflé cette enveloppe au delà de mes premières estimations. En me disant que j'aurais toujours des imprévus. Pour la partie audio + vidéo, ce sera à base d'économie que j'ai attaqué... Et plus tard.

[dams43mwa]

Mon premier objectif, serait d'obtenir mon permis de construire en Juillet au plus tard, et de pouvoir terminer le gros œuvre, c'est à dire dale + murs + toit avant l'hiver. Pour pouvoir travailler tranquillement à l'intérieur même si il neige dehors...