[DÉBAT] Les films de Super-Héros

[Eldudo]

Comme les films de cowboys ou les films de capes et d'épées, les films de super héros auront leur période faste suivi d'une désintérêt du public par overdose.
Pour moi, Kickass c'est aux films de super héros ce que le western spaghetti a été au western hollywoodien, une mutation qui permet de prolonger le genre.

Perso j'ai été surpris par Green Lantern, dèçu par Daredevil, mort de rire sur Elektra et je commence à trouver que Tony Stark est trop clownesque dans le dernier Iron Man. Quand aux Avengers, j'ai beau apprécier Samuel L. Jackson ce n'est pas Nick Fury. Mais le pire, ça a été Jessica Alba dans le rôle de Jane Richards (héroïne hitchkokienne au possible).


ed

[SnipizZ]

Comme les films de cowboys ou les films de capes et d'épées, les films de super héros auront leur période faste suivi d'une désintérêt du public par overdose.
Pour moi, Kickass c'est aux films de super héros ce que le western spaghetti a été au western hollywoodien, une mutation qui permet de prolonger le genre.

Perso j'ai été surpris par Green Lantern, dèçu par Daredevil, mort de rire sur Elektra et je commence à trouver que Tony Stark est trop clownesque dans le dernier Iron Man. Quand aux Avengers, j'ai beau apprécier Samuel L. Jackson ce n'est pas Nick Fury. Mais le pire, ça a été Jessica Alba dans le rôle de Jane Richards (héroïne hitchkokienne au possible).


ed

Je suis tout à fait d'accord avec toi, sauf sur Nick Fury. En effet, grand fan des Ultimates (version alternative des Anvgers), Nick Fury est noir (contrairement à la version historique des Avengers où il est blanc). En 2004, lorsque Mark Millar écrit le scénario des Ultimates, il a déjà en tête le nom de L. Jackson comme visage du personnage de Fury. D'ailleurs, lors d'une réunion des super héros où ils s'imaginent quel acteur pourrait jouer quel rôle, L. Jackson est cité pour interpréter Fury (bien avant que Marvel studio ne commence à élaborer son plan cinématographique).

Donc pour moi, il rentre parfaitement dans la peau du personnage

[dperez]

perso, j'aurais bien aimé une adaptation du hellspawn de Brian Michael Bendis, Steve Niles illustrés par Ashley Wood et Ben Templesmith. seulement 3 tomes il me semble.
Ce truc est une tuerie, bien loin des autres comics boursouflés et caricaturaux.

Dans cette bd, le "violator : clown" porte bien son nom et le désespoir et la noirceur suinte dans chaque page.

La version ciné de spawn sortie dans les années 90 est une perle

[Eldudo]

Comme les films de cowboys ou les films de capes et d'épées, les films de super héros auront leur période faste suivi d'une désintérêt du public par overdose.
Pour moi, Kickass c'est aux films de super héros ce que le western spaghetti a été au western hollywoodien, une mutation qui permet de prolonger le genre.

Perso j'ai été surpris par Green Lantern, dèçu par Daredevil, mort de rire sur Elektra et je commence à trouver que Tony Stark est trop clownesque dans le dernier Iron Man. Quand aux Avengers, j'ai beau apprécier Samuel L. Jackson ce n'est pas Nick Fury. Mais le pire, ça a été Jessica Alba dans le rôle de Jane Richards (héroïne hitchkokienne au possible).


ed

Je suis tout à fait d'accord avec toi, sauf sur Nick Fury. En effet, grand fan des Ultimates (version alternative des Anvgers), Nick Fury est noir (contrairement à la version historique des Avengers où il est blanc). En 2004, lorsque Mark Millar écrit le scénario des Ultimates, il a déjà en tête le nom de L. Jackson comme visage du personnage de Fury. D'ailleurs, lors d'une réunion des super héros où ils s'imaginent quel acteur pourrait jouer quel rôle, L. Jackson est cité pour interpréter Fury (bien avant que Marvel studio ne commence à élaborer son plan cinématographique).

Donc pour moi, il rentre parfaitement dans la peau du personnage

Je ne connaissais pas la version alternative donc mea culpa

ed

[SnipizZ]

J'ai fait un petit article sur les Ultimates ici : http://snipizz-universe.com/2013/01/07/ ... es-avenger



Le tome dont je parle est celui-ci : http://www.amazon.fr/Best-Of-Ultimates- ... tes+tome+1

[SnipizZ]

Interview intéressante de Philippe Guedj, co-réalisateur du documentaire Marvel Renaissance (rediffusé le 13 avril à 22h45 sur France 4) :

[dufy]

D'abord un petit rappel de mon vécu dans ma prime jeunesse. A l’époque des BD comics. J'avais par curiosité commencé à en lire une ou deux. Mais le fait de voir des types quasi invincibles en collant et cape de couleur vive se mettant à philosopher entre deux bourres pifs planétaires n’a suscité en moi qu'un sentiment d'amusement condescendant.
Mais comme à l’époque, les seules BD pas cher, de grande distribution et donc facile d’accès étaient celle des Comics (ci l'on excepte celles qui étaient porno), l'on comprend vite que cela à forcément marqué toute une génération.

Je me souviens aussi que lorsque qu'a débarqué à la TV tous ces super héros manga (Dragonball Z , Goldorak et Cie) que j’étaie beaucoup plus attiré par les Thunderbirds (connu aussi sous le nom de lady Pénélope ou encore la sécurité internationale) car je connaissait déjà le scénario des autres (bastons, bastons et à la fin les héros ne meurent pas puisque invincibles).

Parlons maintenant des films. Et bien c'est pareil. Alors ce n'est pas la condition de super héro qui me gêne mais toujours le caractère immortels de ses derniers dans l'effectif. Je prend par exemple les Jedi/sith de Star Wars. Je pense que l'on peut dire qu'il sont des super héros aussi avec des pouvoir hors du commun et pourtant ils meurent ! Ils meurent tous les un après les autres. Et çà c'est très bien.
Alors bien sure il y a quelques exceptions heureusement. Je pense aux X-men et même à Thor ou ils sont pourtant des dieux mais finissent quand même par mourir.

Mais ce qui est dramatique, c'est que la qualité des films hollywoodiens à grand budget (et cela ne concerne pas uniquement les films de super-héros pour le coup mais ils en pâtissent tous) depuis une vingtaine d’année s'est sérieusement dégradé par le fait d'une disparition quasi totale de scènes de comédie servant justement à renforcer le coté dramatique des scènes graves par effet de contraste. (Emmanuel Piat a aussi souligné cela en début de posts). L’exemple des Épisodes 1,2,3 et 7 de Star Wars comparés à ceux des épisodes 4,5 et 6 est là pour en attester. Pareil pour les Alien 1 et 2 comparés aux suivants.
D'autres part. Je ne sais pas si c'est à la suite d'une politique d'économie que d'exclure l'importance que de faire appel au principes de l'Actor Studio au bénéfice de l'image et des effets spéciaux dans ce genre de film, mais tous les personnages sont d'un stéréotype effrayant !
Prenez les dialogues, les aires, les mimiques d'un personnages type dans un de ces films et substituez les à un autre de même type dans un autre de ces films et vous ne verrez aucune différence. Le même regard perçant, se tenant toujours bien droit, le même comportement sérieux dune personne qui se prend au sérieux et qui ne dit que des chose politiquement correcte, qui ne se laisse jamais allez à un écarts de langage, qui prend toujours la pose suite à sa réception sur ces pieds lors d'une chute verticale. Ce sont de véritables clones que de trop rares exceptions viennent contre-dire. Navrant.

[wookie]

Dufy, je comprends pas trop ton argument sur la disparition des scenes de "comedie" dans les films à gros budgets. soit on a pas la meme définition de comédie, soit faut que tu les revois en details, mais y'en a dans quasiment tous les films "blockbuster" et les films de superheros (ou de jedis) n'y échappent pas.

[dufy]

En fait, ici, j'entend par "comédie", des scènes ou la comédie se trouve dans les dialogues. A ne pas confondre avec des scènes burlesques ou gaguesque comme effectivement il y en a toujours. Et même si l'on pourra encore en trouver quelques unes dans ce genre de films de nos jours, le nombre, la longueur et la qualité de ces scènes à sérieusement diminué je trouve. Et à partir du moment ou tous les personnages sont pris dans le même bloc de sentiments monolithiques de grave et de sérieux (de manière plus vulgaire je dirai "constipés). Cela devient impossible d’insérer ce type de scènes dans le film.

[Fre.Mo]

Je suis conscient qu il y a le public pour les films de superheros, mais moi je sature un peu...

[jhudson]

Il serait peut être bon de comprendre les origines des super héros (qui ont commencé avec Superman dans Action comics numéro 1 en Juin 1938) pour bien comprendre le genre plutôt que de taper dessus et de généraliser !

Les médias l'ont assez assez fait pendant des années , pour ensuite retourner complétement leur veste devant le succès des films !

Le pire dans un sens , ceux qui font le succès des films n'ont souvent jamais lu un comic de leur vie , on remarquera aussi que certains films de super héros n'ont pas vraiment fonctionné aux USA, alors qu'ils ont l'été a l'international .

Et qu'on ne mélange pas les mangas avec les comics, car ils sont assez différent dans leur approche,même s' il y a parfois des liens, mais c'est traité différemment.

Si les lecteurs de Comics ont souvent bien tapé sur les mangas , c'est qu'ils ne s'y retrouvaient pas forcément, les rapprocher est un non sens , les comics n'ont jamais été exporté au japon , de plus le mangas est bien plus lu au japon que les comics aux USA.

Le manga ce ne sont pas forcément des histoires de baston, et les comics forcément des histoires de super héros.

Il y a peu Marvel comic était a bord de la faillite, et en ce moment c'est DC qui voit ses ventes chuter!

[dufy]

Les causes qui ont généré les super héros sont connues. Ils ont été imaginé pour tenter de refréner les appréhensions dans le pays face aux menaces extérieurs grandissantes de l'époque. Pas besoin d'un cour pour cela.
Et le fait d'en connaître les causes ne saurait pardonner la médiocrité du produit.

Avait-ont le devoir de préciser que les mangas ne sont pas toutes des histoires de baston dans l’absolue (eu égard aux remarquables œuvres telles que « Ghost in the shell » ou encore « Akira ») quand on en parlait d'une manière générale ? (idem pour les comics).

[MAGISSON]

Le problème du film de super-héros, ça va être sa difficulté à évoluer, à être original et se renouveler. Le format des comics le permettait, car lié à des enjeux financiers clairement moindres. Les studios verrouillent les productions afin d'être des pompes à fric à l'arrivée, mais bon, rien de neuf sous le soleil... On va donc assister à une course à l'armement sur les effets spéciaux jusqu'aux confins du ridicule, mais pour le plus grand bonheur de nos rétines et de nos caissons de basses...

Concernant les comics, il y a clairement un avant et un après le dark knight de Franck Miller et les Watchmen d'Alan Moore ; mais ce qui était avant n'est pas à jeter, au contraire (l'œuvre de Jack Kirby sur Thor, le captain marvel de Jim Starlin ou les docteur strange années 70, c'est pas de la m...e), le problème c'est qu'encore une fois le phénomène de la rupture, dans une industrie aussi calibrée que celle du cinéma, ouch c'est compliqué. Je verrais quand même bien un gardiens de la galaxie 2 qui partirait dans les délires de captain marvel avec l'intermédiaire, Eon, les titans... Le cinéma, c'est bien fait pour s'arracher de son quotidien, non ?!

[P.LM]

[P.LM]