STAX : casques et amplificateurs

[Ali-Pacha]

Il y a aussi une question de normes de sécurité, de ce que j'en comprends.

Les transducteurs électrostatiques ont tous une limite de tension admissible et de courant. Si la première est relativement accessible avec des montages simples (par exemple petits transfos derrière un ampli classique punchy, type Audiovalve / Woo Wee / Stax SRD), la deuxième, conditionnant le slew-rate dans l'aigu, doit être limitée pour respecter ces normes (environ 20 mA). BHSE/T2 sont plus ou moins à cette limite avec leurs EL34 en entraînement direct.
Il reste donc bien un potentiel inexploré, mais théoriquement illégal, pour tout transducteur électrostatique. Et le SR-009 ne fait pas exception.

Je ne connais pas grand'chose aux tubes, mais en glanant des infos ça et là, les valeurs maximales tension / courant produites par une 845 sont grosso-modo le double de ce que fait une EL34 (environ 1000V pour le premier, environ 500V pour le second).
Frank Cooter indiquait presque explicitement que son ampli 845 DIY était "hors-la-loi", refusant par ailleurs de diffuser le schéma. Et cela se confirme par son indication selon laquelle les transfos de sortie sont du 1:1. Il semblerait donc, sur un strict plan technique et sans parler de coloration subjective qui pourrait être induite par les tubes, que l'ampli de Frank Cooter aille "deux fois plus loin" qu'un BHSE/T2 (et puisse donc le griller au passage).

Si je continue donc ce raisonnement spéculatif, un constructeur (Viva ou autres) souhaitant utiliser de la 845 pour un ampli électrostatique devra utiliser des transformateurs 2:1 pour rester dans les clous, contrairement à ce qu'a fait Frank Cooter. Dans ces conditions, si l'on peut être sûr qu'il n'atteindra pas sur le papier le niveau de l'ampli de Frank Cooter, l'utilisation d'un montage extrême à transformateurs a toutes les chances de produire un son sensiblement différent de celui des BHSE/T2. Et c'est par l'écoute que l'on pourra savoir si oui ou non le "coup" de l'Egoista 845 est reproductible sur la technologie électrostatique

Ali

[un_casque_ou_rien]

Mais je me dis quand même :
- Que Jude à des oreilles aguerries et que pour ces écoutes personnelles il n'est pas obligé de tricher avec lui même.
- Qu'un super montage à base de triodes 845 doit aller un peu plus loin, ne serait-ce qu'en terme de transparence et de dynamique, qu'un super montage à base de EL34...

Donc...je pense, à tort peut-être, j'en conviens, que le SR-009 n'a pas encore démontré tout son potentiel latent.

Pierre

Et bien moi je me dis que tant que tu peux trouver un argument pour justifier des produits que tu vends, meme si ca en devient grotesque de manipulation des opinions d'autrui, tu ne te genes point. C'est plutôt navrant mais je n'attendais par beaucoup mieux. En espérant que l'argumentation aura servi a d'autres lecteurs pour se faire une opinion.

Si le fruit de ta reflexion se resume a "eh, on a ce constructeur qui a fait un bon ampli a base de 845 pour casque classique, ca va donc être genial quand ils en feront de meme avec une version électrostatique", excuse moi de trouver ca léger, au moins d'un point de vu scientifique en sachant le monde de differences il y a en entre les 2 type de transduction...

Pour le BHSE, et les mots mis a ma bouche a propos de Jude, no comment. A nouveau, j'avise les lecteurs a verifier les conflits potentiels d'intérêt quand ils essaient de traiter l'information (et misinformations) qui circulent. J'ai fait de mon mieux pour argumenter de manière logique et raisonnable. Pas besoin d'insister si c'est comme uriner dans un violon .

arnaud

[eric65]

Bonjour,

J'ai lu sur head-fi, lors de je ne sais plus quel CanJam, que l'ampli de Frank Cooter 845 DHT + 009 avait été préféré au 009 + BHSE par un certain nombre de visiteurs ; jude n'est pas le seul dans ce cas.
AMHA, il serait plus sage d'attendre la présentation du futur ampli Egoista e-stat (à base de 845 ou d'autres tubes ? ; avec transfos ?) + 009 et de voir ce qu'il donne, à l'écoute, lors du salon où il sera présenté, et de le comparer au BHSE + 009 (si également présent au même salon, ce qui ne serait manquer).

Plus que la transparence ultime des tubes, la synergie du 009 avec l'ampli (qui peut être équipé de transfos pour modifier le son, en particulier lui donner une certaine épaisseur) est importante à considérer.
(NB : le RKV-II (tubes PCL805) avec transfos shuntés, donnait un son bien moins agréable à entendre (avec le 009), qu'avec les transfos du Verto de ratio 5:1 ; le résultat était même meilleur, à l'écoute, avec le Luminare en mode 3 "Stax": transfos de ratio 5:1 que avec le mode 1 : transfo de ratio de seulement 2:1 du mêem ampli; comme quoi ...)

Yacine avait beaucoup aimé le 009 sur le Luminare ; et pourtant les transfos du Luminare sont ridiculement petits comparés à ceux que produit Viva pour ses amplis à tubes sans concessions (Viva Egoista et autres) ; la qualité de ces transfos Viva n'a strictement rien à voir avec celle des amplis Audiovalve (taille, composition, prix) ; de plus les transfos du Luminare sont réversibles : ils fonctionnent dans les deux sens (step down et step-up de tension, ce qui n'est pas optimal pour la qualité) ; ils ne sont pas optimisés pour un mode uniquement stet-up de tension ; alors imaginez des super transfos step-up de tension Viva, optimisés pour le step-up, de grande taille, bien étudiés pour cet usage, avec une composition au top, et de faible ratio de step-up, et qui couteraient accessoirement 10 ou 50 fois ? plus chers que ceux d'AudioValve, avec des tubes 845 ou autres ? ; pour moi, il n'y a aucun doute que l'on fasse beaucoup mieux que le Luminare (sans faire de concession) ; et déjà que le Luminare n'était pas mauvais avec le 009... vous pouvez imaginer la suite !

Eric

[yacine60180]

La valeur sûre c'est également le Solaris car c'est un Luminare par canal..... Dommage qu'il n'y a pas de retour.

[un_casque_ou_rien]

Aussi: Frank Cooter et les freres de chez viva ne sont pas du meme calibre que le createur d'audiovalve a mon avis. Il est difficile d'apprecier la rudeur de KG et Birgir quand ils jugent de circuits autres que les leur, mais au moins, je ne me rappelle pas lire de critiques de leur part au sujet des designs de frank / ambitions de viva de sortir en ampli stat sans aucune mesure avec les produits actuels (par contre KG disait que le cout serait prohibitif).

Pour ce qui est des amplis de cooter, malheureusement tout le monde ne peut qu'imaginer comment ils sonnent en regardant les photos magnifiques prises lors des rencontres. Pour viva, j'ai peur de n'avoir que le choix de pleurer face au prix du produit. Un gros culot s'ils vont de l'avant avec ce projet, et tant mieux au final car cela aide a demontrer le potentiel de la technologie...

Arnaud

[Pierre PAYA]

Pauvre Arnaud !
Que t'arrive t'il pour déverser ton fiel, comme ça d'un coup ?

Mais je me dis quand même :
- Que Jude à des oreilles aguerries et que pour ces écoutes personnelles il n'est pas obligé de tricher avec lui même.
- Qu'un super montage à base de triodes 845 doit aller un peu plus loin, ne serait-ce qu'en terme de transparence et de dynamique, qu'un super montage à base de EL34...

Donc...je pense, à tort peut-être, j'en conviens, que le SR-009 n'a pas encore démontré tout son potentiel latent.

Pierre

Et bien moi je me dis que tant que tu peux trouver un argument pour justifier des produits que tu vends, meme si ca en devient grotesque de manipulation des opinions d'autrui, tu ne te genes point. C'est plutôt navrant mais je n'attendais par beaucoup mieux. En espérant que l'argumentation aura servi a d'autres lecteurs pour se faire une opinion.

Si le fruit de ta reflexion se resume a "eh, on a ce constructeur qui a fait un bon ampli a base de 845 pour casque classique, ca va donc être genial quand ils en feront de meme avec une version électrostatique", excuse moi de trouver ca léger, au moins d'un point de vu scientifique en sachant le monde de differences il y a en entre les 2 type de transduction...

Pour le BHSE, et les mots mis a ma bouche a propos de Jude, no comment. A nouveau, j'avise les lecteurs a verifier les conflits potentiels d'intérêt quand ils essaient de traiter l'information (et misinformations) qui circulent. J'ai fait de mon mieux pour argumenter de manière logique et raisonnable. Pas besoin d'insister si c'est comme uriner dans un violon .

arnaud

Alors toi tu argumentes quand tu fais tout pour me convaincre que j'ai mal entendu

Le BHSE fait ressortir les defauts de la source sans soucis. Pierre, ton message sur le BHSE sonnant froid ressemble soit a:
1. Un probleme de source: le BHSE / SR009 ne s'accomode pas de materiel sub-part. En particulier l'extension sur le haut est bien superieure a des produits tels la gamme actuelle Stax (limitations de puissance). Ce cote froid / clinique vient en grande partie de la source, aucun soucis chez moi pour tous ceux qui ont teste (et surtout compare avec l'electra branche sur la meme source).
2. Un probleme de tubes: le BHSE y est beaucoup moins sensible que l'electra par example mais il y a des differences certaines entre les tubes stocks (production actuelle) et des NOS XF2 ou XF4. Le medium y est particulierement sensible.
3. Un probleme de prejuges: les circuits de KG ont la reputation d'etre de type fil+gain. C'est assez faux parce que - voyez le lien ci-dessus - le BHSE / DIY-T2 sont assez semblable et donc tres proche du T2 original de chez stax. A l'ecoute, la majorite disent que le T2 est meilleur que le BHSE mais pas le jour et la nuit (en tout cas un bond moindre par rapport aux differences entre les amplis Stax actuels et le BHSE). Autre confirmation, un KGST sort de chez KG / la mafia: aucune comparaison avec le BHSE (on a aussi essaye ici avec la meme source / a niveau calibre car un autre ami en possede un). Le KGST que l'on a essaye est super doux, tres mou, trop pour mes gout et ceux du possesseur de l'electra en fait. Tout sauf clinique et froid avec le SR009.
4. Un probleme avec le casque SR009 pour commencer: ce casque a un haut-medium assez present et si on a l'habitude d'ecouter a niveau realiste, une trompette et autre violon ne vont pas forcement etre doux / tolerables. Quand la personne dit preferrer le Omega 2 avec le BHSE, c'en est typiquement la preuve (ce casque ne change pas de tonalite une fois branche sur le BHSE, il garde ce cote assez tolerant des enregistrements / voir source a defauts ou des volumes d'ecoute eleves).

Si l'objectif est de modifier la tonalite du casque pour l'adapter a son palet, je comprends alors que l'on puisse preferrer un electra au BHSE par example. On a fait nombre d'ecoute ici car un ami possede un electra: il sonne bien tout seul mais manque cruellement de dynamique / extension / air en comparaison au BHSE. On pense que le soucis vient des tubes mais mon ami n'a pas encore trouve son affaire (il a deja contacte superfred a ce sujet je croie mais ne s'est pas encore lance dans la couteuse quete ).

De mon cote, j'ai longtemps hesite avec l'achat du BHSE, meme decommande une paire de fois durant l'attente parce que j'avais prete oreille a ces arguments d'un appairage froid/clinique entre le BHSE et le SR009 (arguments qui remontent souvent aux origines de l'electra en fait car l'ampli a ete cree pour justement sonner differement d'un BHSE). Au final, je suis si content d'avoir pris patience et verifie de mes propres oreilles... Pour l'ampli a venir que va enterrer le BHSE, j'ai vraiment hate parce que je n'ose imaginer ce que ca va donner . Jamais eu le privilege d'ecouter un DIY-T2. Par contre, s'il faut passer par des tubes hors de prix et un ampli au prix inaccessible, je passerai probablement mon chemin (pas le choix de toute facon ).

Arnaud

Mais moi je suis dans le conflit d'intérêt quand je nourris une discussion posée et intéressante, avec Ali, en réponse à Claude.
Oui, effectivement, tu as raison d'espérer que mon " argumentation aura servi à d'autres lecteurs pour ce faire une opinion" et tu fais bien "'d'aviser les lecteurs a verifier les conflits potentiels d'intérêt quand ils essaient de traiter l'information (et misinformations) qui circulent."
C'est tragi-comique tout ça.....

Ta rengaine du conflit d'intérêt, tu me la sors depuis que je suis inscrit ici !
Mais au fait, de quel conflit d'intérêt parles-tu ? Je commercialise les amplis de Franck Cooter moi ?
Ha...trouve autre chose, va !

Je stoppe le débat et quitte ce fil jusqu'à ce qu'un nouveau conflit d'intérêt me motive à y revenir.
La modération n'a pas à s'inquiéter, pour ma part, le débat est clos. Ceci est juste mon droit de réponse.

Pierre

[Ali-Pacha]

Qu'il s'agisse de Viva ou même de Stax avec leur ampli THDG annoncé depuis des années...qu'ils se dépêchent quoiqu'il arrive, on parle dans le vide là, et c'est frustrant

Ali

[yacine60180]

Qu'il s'agisse de Viva ou même de Stax avec leur ampli THDG annoncé depuis des années...qu'ils se dépêchent quoiqu'il arrive, on parle dans le vide là, et c'est frustrant

Ali

A mort !!!! C'est si frustrant que Pierre ce fait accuser de conflit d'intérêt pour un ampli qu'il ne vend pas car il n'existe pas ???? On ne sais meme pas s'il existera un jour...

[cladane]

Bonjour Tous,

C'est dommage de brusquer le fil parce que tous les avis de Arnaud, Ali-Pacha, Eric65, Pierre, Yacine émanent de connaisseurs (pas moi je suis nul en Stax mais intéressé) et je n'ai pas perçu d'intérêt absolument commercial car Yacine souligne bien que Pierre ne vend pas l'ampli qui n'existe pas

Bon, Pierre est peu peu pro-Viva mais alors aussi pro Kennerton et pro 'tout ce qu'il vend'. Son avatar stipule bien "Commerçant". Les lecteurs sont capables de faire le tri dans ses commentaires.
Tout comme toi, Arnaud, quand tu discutes avec Vincent Brient sur les TotalDacs (dont je suis aussi supporter sur HeadFi), tu noteras que Vincent a toujours le matériel qui fait le job

Mais un peu de friction anime un fil sinon

Cependant, comme il doit exister un marché plus vaste représenté par tous les autres casques que ne pourrait probablement l'être celui du 009...

A mon avis voilà la remarque pertinente.
L'Egoista en effet valait le coup vu le potentiel, même si un Egoista e-stat légal transcende (à voir d'après ce que je lis) le SR009 vaut-il le coût du développement d'un ampli pour UN casque ?? Je me le demande

Mais musicalement le 845 n'est peut-être pas le bon choix ? Pourquoi pas les 300B ?? Comment savoir le tube qui dépasserait (si possible) les EL34 ?? (hypermusicaux dans les amplis guitare au son dit 'British', j'en ai dans mon Arpège R10).
Note de Valveshouse.fr:

Cette lampe EL34 JJ a des basses puissantes et des aigus fins et précis. Pour nous c’est le meilleur tube que l’on puisse trouver pour retuber les amplis Marshall, Orange, Hiwatt. Les amplis dont l’étage de puissance utilise des EL34.

[FlatTwin]

Et bien moi je me dis que tant que tu peux trouver un argument pour justifier des produits que tu vends, meme si ca en devient grotesque de manipulation des opinions d'autrui, tu ne te genes point.

Ouch, ça faisait un moment que je n'étais pas venu ici, je vois que la violence n'est pas que dans la rue, elle a gagné aussi, pour certains, les forum !!!
En ce qui me concerne, je connais Pierre depuis un moment, mais je sais que ce genre de propos ne me donne par contre pas envie de connaître Arnaud ...
Je repars aussi sec, avant de me faire également écharper !

[ajr]

Bonjour,

Mais non ! S'il y a quelques rares accès de fièvre, la température est en général très tempérée.


D'ailleurs, preuve qu'on n'en veut même pas au britanniques, bon week-end.

[FlatTwin]

Bonjour !
Oui, oui, je sais bien ...
Mais ce qui est lassant c'est que c'est souvent Pierre qui fait l'objet d'attaques comme si consciemment ou pas, certains n'acceptaient pas la présence de revendeurs professionnelles dans les forum

[yacine60180]

A causse des conflits d’intérêt c'est toujours plus difficile aux vendeurs ou aux concepteurs d’être crédible à 100% sur les forums, mais quand je vois la richesse de leurs contributions je pense qu'il serait bête de s'en passer. Plus de tolérance à leur égard ferait un grand bien aux développements des sujets.

[FlatTwin]

Plus de tolérance à leur égard ferait un grand bien aux développements des sujets.

Et pourtant, quelle est leur faute ?
Moi je pars du principe qu'un revendeur professionnel est déjà un audiophile avec ses gouts personnel et à ce titre je ne vois pas pourquoi on leur reprocherait de vendre ce qu'ils aiment ! quand ils s'expriment ici c'est l'audiophile qui parle, et qui, c'est évident, va expliquer pourquoi il aime tel ou tel matériel et pas tel autre ... quoi de plus normal ! sans évoquer à chaque fois, un calcul commercial !!!

[kéké 26]

Bonjour !
Oui, oui, je sais bien ...
Mais ce qui est lassant c'est que c'est souvent Pierre qui fait l'objet d'attaques comme si consciemment ou pas, certains n'acceptaient pas la présence de revendeurs professionnelles dans les forum

Pas vraiment d'accord avec toi...... Pierre me semble plus souvent reconnu comme un excellent "pro".... Que victime d'attaque.
Avantages et inconvénients d'être un "pro", actif sur les forums !!!