POLITIQUE ETRANGERE ET DIPLOMATIE

[thx06]

Tu crains à soutenir qu Hitler était un visionnaire.

Il avait une "vision" de l'Europe...

Mais si ça se trouve, Hitler n'aurait jamais tourné si mal, sans cet accident

Mais ce n était pas un visionnaire.
Les mots un un sens.

[thx06]

Effectivement, je comprends que tu ne puisses faire autre chose que de la posture, sans argumentation quoi.
Tu es dans l’éthique maximaliste, position absurde. Souviens-toi de mon post citant Ogien.

post178967509.html?hilit=ogien#p178967509

Cette façon exacerbée que vous avez d'observer le monde à travers le trou de serrure de vos idéologies.

Faire des citations pour justifier des énormités ne sauve pas.
Les mots ont un sens. Hitler n était pas un visionnaire mais un criminel barré.

[thx06]

Je l'attendais, je dirais même, je l'ai provoqué .. . Ta réaction.

Nous y sommes tous soumis, de la même façon que citer Russia today te fait sourire, mais pas Le Monde, l'Express and co. C'est pourquoi tu peux observer l'emploi de l'adjectif exacerbée, car je ne m'exclue pas du procédé, cependant j'y suis bcp moins sensible visiblement, ne serait-ce que d'un point de vue émotionnel. Il suffit de me lire.

Ils l'ont fait, parce qu'ils ne savaient pas que c'était impossible.

Pas besoin d analyse psy.
Plonge toi dans le Larousse et tu comprendras ton enormité concernant le mot visionnaire.

[tfpsly]

Il avait une "vision" de l'Europe...

Mais si ça se trouve, Hitler n'aurait jamais tourné si mal, sans cet accident

Mais ce n était pas un visionnaire.
Les mots un un sens.

https://fr.wiktionary.org/wiki/visionnaire

visionnaire \vi.zjɔ.nɛʁ\ masculin et féminin identiques
1. Qui a suffisamment d’influence pour que ses idées soient reprises dans le futur.
2. (Désuet) Qui a, qui croit avoir des visions, des révélations.
Un moine visionnaire.
3. (Désuet) (Figuré) Qui a des idées folles, des imaginations extravagantes, des desseins chimériques.
Cet homme est visionnaire.

Il rentre dans les catégorise 1 (idées formulées dans les années 20 et appliquées jusque 45) et 3.

Et l'Académie Fr est aussi de cet avis :

Définition du mot « visionnaire » par l’Académie Française

Le dico de Le Monde aussi :

Que signifie Visionnaire ?
Définition du mot Visionnaire : - Qui croit avoir des visions, des révélations.
Définition du mot Visionnaire : - Fig. Qui a des idées folles, extravagantes, chimériques.
Définition du mot Visionnaire : - S. m. et f. Celui, celle qui a des visions, des apparitions. Un visionnaire, une visionnaire.
Définition du mot Visionnaire : - Fig. Celui, celle qui a des idées folles, extravagantes.

[Robert64]

"Mais ce n était pas un visionnaire.
Les mots ont un sens."

Ben oui:
Le Littré dit:

1Qui croit avoir des visions, des révélations.
Le second défaut de ceux qui ont l'imagination forte et vigoureuse, est d'être visionnaires d'imagination, ou simplement visionnaires ; car on appelle du terme de fou ceux qui sont visionnaires des sens, [Malebranche, Rech. vér. II, 3, 1]

Il ne serait pas difficile à un œil visionnaire, comme celui de Hoffmann, de trouver là le décor d'un conte fantastique, [Th. Gautier, le Bien public, 12 mai 1872]

2 Fig. Qui a des idées folles, extravagantes, chimériques.
Voici donc les mauvaises qualités des esprits visionnaires : ces esprits sont excessifs en toutes rencontres : ils relèvent les choses basses ; ils agrandissent les petites ; ils approchent les éloignées ; rien ne leur paraît tel qu'il est, [Malebranche, Rech. vér. II, 31]

Les filles se rendent l'esprit visionnaire, en s'accoutumant au langage magnifique des héros de romans, [Fénelon, t. XVII, p. 8]

• Il se dit des choses dans le même sens.
Kniphausen assura son maître qu'il n'y avait rien de visionnaire dans les avis qu'il lui donnait, [Saint-Simon, 490, 126]

3 S. m. et f. Celui, celle qui a des visions, des apparitions. Un visionnaire, une visionnaire.
Dieu me garde de perdre le temps à parler ici d'un Cotterus, d'un Drabicius, d'une Christine et de tous ces autres visionnaires dont notre ministre [Jurieu] nous vante les prédictions ! [Bossuet, Var. XIII, 41]

4 Fig. Celui, celle qui a des idées folles, extravagantes.
Je vous déclare que je ne prends point de parti entre M. Desmarets et vous ; je laisse à juger au monde quel est le visionnaire de vous deux, [Racine, Lettres à l'auteur des hérésies imaginaires et des deux visionnaires]

Après que dans les conseils il eut été traité en face de visionnaire et d'insensé, les galiotes à bombes passèrent, [Fontenelle, Renau [inventeur des galiotes à bombes]]

Me prenez-vous pour un visionnaire ? [Dancourt, Bourg. à la mode, v, 12]

Les idées que quelques visionnaires ont eues sur la possibilité de perpétuer la vie par des remèdes, [Buffon, De la vieillesse et de la mort]

Les ministres de cette princesse [la reine d'Espagne] prirent d'abord pour un visionnaire un homme [Colomb] qui voulait découvrir un monde, [Raynal, Hist. phil. VI, 3]

[gpu]

Il n'y a pas d'argument rationnel ni scientifique à' linterdiction de l'inceste, et pourtant on retrouve cet interdit dans à peu près toutes les cultures, même si l'étendue de la notion de famille peut varier.

Si, un peu quand même: en cas de consanguinité, l'augmentation de la probabilité de transmission d'affections qui sont récessives si présentes chez un seul des deux.
Donc une stratégie de préservation de l'espèce.
Ce qui n'a pas empêché les pharaons de l'Egypte ancienne de sauter allègrement leurs frangines.
A+

Comme le mariage gay en fait.

[gpu]

Arrêtes de te ridiculiser, ce n'est pas joli à voir.
Tu sais parfaitement que ce n'est pas mon propos. Pas grave.

Pas ton propos ? Dommage, j'aurais trouvé ça un tantinet méprisant mais interressant.
Donc ton propos est...?
Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément
Perso c'est cela ma définition de l'identité française : énoncer clairement ce que l'on pense.

Ce n'est pas parce que tu ne l'as pas compris, que mon propos n'était pas clairement énoncé.

Si on te comprend mal, je trouve un peu raide d'accuser directement l'autre de mauvaise foi, travestir tes arguments...
Non là j'ai juste pas compris sérieux...

Je sais, pas grave, passons à autre chose.

[gpu]

Je l'attendais, je dirais même, je l'ai provoqué .. . Ta réaction.

Nous y sommes tous soumis, de la même façon que citer Russia today te fait sourire, mais pas Le Monde, l'Express and co. C'est pourquoi tu peux observer l'emploi de l'adjectif exacerbée, car je ne m'exclue pas du procédé, cependant j'y suis bcp moins sensible visiblement, ne serait-ce que d'un point de vue émotionnel. Il suffit de me lire.

Ils l'ont fait, parce qu'ils ne savaient pas que c'était impossible.

Pas besoin d analyse psy.
Plonge toi dans le Larousse et tu comprendras ton énormité concernant le mot visionnaire.

La définition que j'en ai donné à la page 943 de ce topic .. . EST CELLE DU LAROUSSE !!. Quant je te dis que tu es aveuglé .. . par l'empathie, l'émotion .. . le trou de serrure .. . le consensus .. . etc ..

Évidement, faire la promotion d un reportage qui fait référence à Hitler comme un visionnaire est une preuve d un immense discernement.

Je ne sais de quel reportage il s'agit, et je ne l'ai donc pas visionné.

Hitler visionnaire (def: qui est capable d'anticipation, qui a l'intuition de l'avenir) ? Ben .. . un peu quand même.
Pourquoi ne pourrait-il l’être ? Et en quoi cela fait-il de Cobrasse un antisémite ?

Il suffit de prendre l'un des sujets brulants de l'actualité contemporaine, l'Europe, pour s'en convaincre.

Pour rappel, en 1938, Hitler rencontre Mussolini à Rome avec l'objectif de bâtir une Europe nouvelle. Il demande alors à un jeune juriste, Walter Hallstein, de préparer une organisation européenne qui permettrait de mettre à l'écart les peuples en établissant une dictature technocratique. Walter Hallstein s'est retrouvé dans les années 1950 auprès de Konrad Adenauer, le chancelier allemand. Il a été son ministre des Affaires européennes. C’est lui qui a concocté le projet de Rome, et l'a signé. Ensuite, il est devenu le premier président de la Commission européenne. C'est quand même bon de savoir que c'était un des juristes d'Hitler ! C'est encore lui qui a lancé en 1965 un projet d'Europe fédérale pour aller plus loin, de Gaule y répondant par la fameuse politique de la chaise vide.

[Robert64]

Si, un peu quand même: en cas de consanguinité, l'augmentation de la probabilité de transmission d'affections qui sont récessives si présentes chez un seul des deux.
Donc une stratégie de préservation de l'espèce.
Ce qui n'a pas empêché les pharaons de l'Egypte ancienne de sauter allègrement leurs frangines.
A+

Comme le mariage gay en fait.

Pas tout à fait: le mariage gay ne risque pas de poser de problèmes à la descendance. Sur ce point, il est neutre.
Mais il est vrai que si tout le monde est gay, l'espèce finira par avoir des problèmes.
A+

[adpcol]

Ah ,les gays sont impuissants ou non fertiles!
Tu t'egares camarade
Phil

[poilau]

Comme le mariage gay en fait.

Pas tout à fait: le mariage gay ne risque pas de poser de problèmes à la descendance. Sur ce point, il est neutre.
Mais il est vrai que si tout le monde est gay, l'espèce finira par avoir des problèmes.
A+

Je ne pense pas que ce soit ce qui explique la prohibition de l'inceste, car la consanguinité est une notion scientifique qui est arrivée bien plus tard. Plus probablement, le mariage a toujours servi à nouer des unions entre clans et familles dans les communautés humaines, ce que ne permettent pas les rapports incestueux.

[gpu]

Comme le mariage gay en fait.

Pas tout à fait: le mariage gay ne risque pas de poser de problèmes à la descendance. Sur ce point, il est neutre.

Il est certain, puisqu'ils ne peuvent avoir .. . de descendance par nature, contrairement à "la consanguinité" même récessive.

Mais il est vrai que si tout le monde est gay, l'espèce finira par avoir des problèmes. A+

Nous sommes d'accord.

[adpcol]

Vous dites des âneries les amis...
Phil

[Boc21]

Hitler était un visionaire, c'est évident, simplement la vision en question était une sombre merde.
Etre un visionaire n'implique en rien que l'avenir entrevu, celui là même que le visionaire essaiera de rendre tangible, ait quelque soit de positif.
Même si aujourd'hui, en cette époque hystérique où l'on a de cesse de dresser les portaits de success story, le terme "visionaire" est toujours employé pour définir le type "qui a réussi", notamment parce qu'il a su "voir" un avenir possible
J'aimais bien Cobrasse, sincèrement j'appréciais beaucoup son honnêteté intellectuelle indiscutable mais il n'a pas été viré pour un simple reportage où l'on dit d'Hitler qu'il était un visionaire.
C'est (si je me rappelle bien) pour avoir sans cesse ramené les conversations vers un sujet défendu par la Charte.
De plus, sur le sujet en question, Cobrasse avait fait siennes des positions toujours partiales et aux conclusions hautement discutables, faute à mon sens d'avoir pris le temps nécessaire pour bien maitriser ce sujet et faire ensuite plus oeuvre didactique qu'attaque politique idéologique discutable.
En résumé, pour reprendre ma comparaison un poil bancale, il a changé de Chaman en passant du monde/Libé/Figaro en allant vers Soral/RT et Asselinau. Je caricature mais la pauvreté de l'offre média fait des débats eux-mêmes des caricatures
Et si les media officiels reprenant la pensée officielle sont certes chargés de conneries ceux qui se trouvent en face ne font pas non plus dans la dentelle
Ni les uns ni les autres ne recherchent une quelconque vérité historique ni ne désirent éduquer ou enseigner quoi que ce soit.
Ce qui est recherché est toujours un affect, une posture, l'"info" toujours manipulée en ce sens afin de susciter des jugements à l'emporte pièce.
Mais c'est peut-être ce dont voulait parler gpu et que je n'ai pas compris

Je ne pense pas que ce soit ce qui explique la prohibition de l'inceste, car la consanguinité est une notion scientifique qui est arrivée bien plus tard. Plus probablement, le mariage a toujours servi à nouer des unions entre clans et familles dans les communautés humaines, ce que ne permettent pas les rapports incestueux.

Voila c'est exactement le résumé de ce que dit Levi Strauss...
J'ai toujours su que tu avais une âme de gauchiste structuraliste

[Robert64]

Vous dites des âneries les amis...
Phil

Que celui qui n'a jamais péché nous jette la première pierre.