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SONY VPL-VW550ES projecteur 4K 2016 - test HCFR en ligne

Message » 26 Fév 2017 15:54

vévé a écrit:
moudugnou a écrit:Difficile de donner des réglages tant ils varient d'une installation à l'autre. Et pour le hdr, quand les gens prennent la peine de bien le comparer avec un Blu-ray.. et la différence n'est pas renversante.
Mais on en est encore au début, on verra sa progression dans le temps


Richard, je ne sais pas ce qu'il se passe, mais en ce moment on n'est pas d'accord.

Pour ma part, j'ai vu du HDR en vidéoprojection et dans de bonnes conditions à deux reprises. La première fois, c'était avec un VW520 sur 2.73 m de base, et la deuxième fois c'était lorsque j'ai testé le VW550. A chaque fois, ce fut une expérience inédite pour moi.

Voilà ce que j'ai écrit dans mon test à propos du HDR :
Pour ma part, le HDR est une véritable révélation. Quand il est exploité convenablement, il apporte du naturel, du réalisme, comme la sensation de vivre réellement la scène projetée. Le soleil et les flammes sont éblouissants, ça ressemble à la vie réelle ! Et, c’est pareil pour les zones sombres de l’image, plein de détails apparaissent. Certes, l’image paraît comme globalement un peu plus sombre qu’en SDR, mais elle est tellement plus naturelle que quand on a goûté au HDR, on n’a plus du tout envie de revenir en arrière.


Et toutes les personnes qui ont vu en même temps que moi, des connaisseurs comme des béotiens, ont eu la même sensation.

Cela dit, il faut utiliser le bon projecteur (les Sony VW520 et VW550 gèrent bien le HDR) et avec une base pas trop grande. Il ne faut pas plus de 3 m, l'idéal étant entre 2 m et 2.50 m.


Ca arrive Hervé, mais j'aime bien tes interventions et partages d'expérience. Ca change de certains pros qui essaient d'imposer leurs opinions ;).
Et puis heureusement que nous ne sommes pas toujours d'accord, il faut un peu de diversité dans ce bas monde :mdr:

Alors je ne dis pas que le HDR n'est pas utile, mais rares sont les gens qui se sont amusés à comparer HDR et SDR dans des conditions similaires et avec une image optimisée.
On aura tendance à voir de l'HDR.. et donc certains seront contents ou déçus, mais on pense rarement à bien comparer les deux.
L'HDR apporte surtout des nuances supplémentaires, mais c'est tout de même encore léger.

Nous nous sommes amusés à faire des blinds tests et personnes n'a été capable de trouver à chaque fois lequel des deux signals était le hdr ou le sdr.
Par contre, je te rejoins sur les bases d'écrans. Au dela de 3m, c'est chaud. Maintenant, comme je le disais, nous en sommes au début et j'y crois plus qu'à la 3D :D

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Message par Google » 26 Fév 2017 15:54

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Message » 26 Fév 2017 16:25

moudugnou a écrit:
vévé a écrit:
Richard, je ne sais pas ce qu'il se passe, mais en ce moment on n'est pas d'accord.

Pour ma part, j'ai vu du HDR en vidéoprojection et dans de bonnes conditions à deux reprises. La première fois, c'était avec un VW520 sur 2.73 m de base, et la deuxième fois c'était lorsque j'ai testé le VW550. A chaque fois, ce fut une expérience inédite pour moi.

Voilà ce que j'ai écrit dans mon test à propos du HDR :


Et toutes les personnes qui ont vu en même temps que moi, des connaisseurs comme des béotiens, ont eu la même sensation.

Cela dit, il faut utiliser le bon projecteur (les Sony VW520 et VW550 gèrent bien le HDR) et avec une base pas trop grande. Il ne faut pas plus de 3 m, l'idéal étant entre 2 m et 2.50 m.


Ca arrive Hervé, mais j'aime bien tes interventions et partages d'expérience. Ca change de certains pros qui essaient d'imposer leurs opinions ;).
Et puis heureusement que nous ne sommes pas toujours d'accord, il faut un peu de diversité dans ce bas monde :mdr:

Alors je ne dis pas que le HDR n'est pas utile, mais rares sont les gens qui se sont amusés à comparer HDR et SDR dans des conditions similaires et avec une image optimisée.
On aura tendance à voir de l'HDR.. et donc certains seront contents ou déçus, mais on pense rarement à bien comparer les deux.
L'HDR apporte surtout des nuances supplémentaires, mais c'est tout de même encore léger.

Nous nous sommes amusés à faire des blinds tests et personnes n'a été capable de trouver à chaque fois lequel des deux signals était le hdr ou le sdr.
Par contre, je te rejoins sur les bases d'écrans. Au dela de 3m, c'est chaud. Maintenant, comme je le disais, nous en sommes au début et j'y crois plus qu'à la 3D :D



Le HDR, c'est un peu comme le passage à la télé couleur dans les années 70, ou le passage au numérique (DVD et TNT) dans les années 2000, ou l'arrivée de la HD à la fin des années 2000, c'est inévitable. Que ce soit pour les télés ou pour la vidéoprojection. Certes, le résultat est encore plus convaincant sur une télé, mais même en vidéoprojection ça reste un apport considérable quand c'est bien mis en oeuvre. La seule question qui vaille, c'est : combien de temps ça va mettre pour s'imposer dans le monde de la vidéo (télé, Blu-Ray, streaming, jeux vidéos, etc.) ?

Pour revenir au HDR en vidéoprojection, nous avons fait des tests en janvier dernier chez Totof50. C'était avec un Sony VW520, avec une lampe à plus de 600 h, un écran CineMask de 2.73 m de base. Les pics lumineux étaient à 80 cd/m² (au lieu de 100 cd/m² comme c'est préconisé en vidéoprojection). Il y avait des connaisseurs, Hamster, Laforcetrankil, Totof et moi. Les images avaient été calibrées par Alex-t, aussi bien en SDR qu'en HDR. Nous avons fait des tests à l'aveugle et nous avons été unanimes, nous avons tous préféré les images HDR par rapport au SDR. Tout ça pour dire que quand le HDR est bien mis en oeuvre, ce qui est encore rare en vidéoprojection, c'est quand même incroyable de naturel.

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Message » 26 Fév 2017 17:55

Merci à tous pour tous ces commentaires sur le HDR.
J'en suis déjà à 33H de lampe alors que je n'ai reçu le VP que vendredi !!!
Dès que j'aurai 100H au compteur, j'ai un PRO qui viendra me le calibrer,en plus il habite à quelques km de chez moi.

Mais il y a une chose que je voudrai bien que l'on m'explique, pour quoi faut il un écran inférieur ou égal à 3m ?
C'est à cause d'un manque de lumière ? (actuellement je suis sur : lampe = bas)
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Message » 26 Fév 2017 18:42

Je poursuis ce que j'ai commencé au dessus,
Est il possible de faire passer automatiquement la lampe du mode "bas" à "haut", si l'on passe de la HD à l'UHD/HDR ?
Comme cela se fait déjà entre la 2D et la 3D, en tous cas c'était ainsi sur mon ancien HW50ES.
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Message » 26 Fév 2017 19:21

jpvoit a écrit:Je poursuis ce que j'ai commencé au dessus,
Est il possible de faire passer automatiquement la lampe du mode "bas" à "haut", si l'on passe de la HD à l'UHD/HDR ?
Comme cela se fait déjà entre la 2D et la 3D, en tous cas c'était ainsi sur mon ancien HW50ES.


Avec 3.50 m de base, il faut absolument se mettre en lampe haut, même en SDR. C'est certainement ce que va vous proposer Cédric Louis (le calibreur). Au dessus de 3 m de base avec le Sony 550, il vaut mieux se mettre en lampe haut et ensuite régler la luminance à l'aide de l'iris fixe.

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Message » 26 Fév 2017 19:48

Ok Merci pour le conseil.
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Message » 26 Fév 2017 19:54

vévé a écrit:
moudugnou a écrit:
Ca arrive Hervé, mais j'aime bien tes interventions et partages d'expérience. Ca change de certains pros qui essaient d'imposer leurs opinions ;).
Et puis heureusement que nous ne sommes pas toujours d'accord, il faut un peu de diversité dans ce bas monde :mdr:

Alors je ne dis pas que le HDR n'est pas utile, mais rares sont les gens qui se sont amusés à comparer HDR et SDR dans des conditions similaires et avec une image optimisée.
On aura tendance à voir de l'HDR.. et donc certains seront contents ou déçus, mais on pense rarement à bien comparer les deux.
L'HDR apporte surtout des nuances supplémentaires, mais c'est tout de même encore léger.

Nous nous sommes amusés à faire des blinds tests et personnes n'a été capable de trouver à chaque fois lequel des deux signals était le hdr ou le sdr.
Par contre, je te rejoins sur les bases d'écrans. Au dela de 3m, c'est chaud. Maintenant, comme je le disais, nous en sommes au début et j'y crois plus qu'à la 3D :D



Le HDR, c'est un peu comme le passage à la télé couleur dans les années 70, ou le passage au numérique (DVD et TNT) dans les années 2000, ou l'arrivée de la HD à la fin des années 2000, c'est inévitable. Que ce soit pour les télés ou pour la vidéoprojection. Certes, le résultat est encore plus convaincant sur une télé, mais même en vidéoprojection ça reste un apport considérable quand c'est bien mis en oeuvre. La seule question qui vaille, c'est : combien de temps ça va mettre pour s'imposer dans le monde de la vidéo (télé, Blu-Ray, streaming, jeux vidéos, etc.) ?

Pour revenir au HDR en vidéoprojection, nous avons fait des tests en janvier dernier chez Totof50. C'était avec un Sony VW520, avec une lampe à plus de 600 h, un écran CineMask de 2.73 m de base. Les pics lumineux étaient à 80 cd/m² (au lieu de 100 cd/m² comme c'est préconisé en vidéoprojection). Il y avait des connaisseurs, Hamster, Laforcetrankil, Totof et moi. Les images avaient été calibrées par Alex-t, aussi bien en SDR qu'en HDR. Nous avons fait des tests à l'aveugle et nous avons été unanimes, nous avons tous préféré les images HDR par rapport au SDR. Tout ça pour dire que quand le HDR est bien mis en oeuvre, ce qui est encore rare en vidéoprojection, c'est quand même incroyable de naturel.


T'y vas un peu fort quand même la ;)
La couleur, ça a sauté aux yeux de tout le monde (normalement :mdr: ), comme le numérique ou la HD.. l'HDR reste une subtilité qui n'attirera que les passionnés que nous sommes et encore, je pense que la majorité des personnes s'en tapent complètement. Quand tu vois qu'il se vend toujours plus de DVD que de Blu-ray..

Vous aviez réglé la luminosité à force égale sur les deux modes ?
On en parlait justement avec notre cher Alex T lors de la calibration du VW550 qui commençait à faire des choses intéressantes en HDR, mais pas encore de quoi me mettre des étoiles dans les yeux et Alex me connait bien.. très bien.
Je vais lui envoyer un X7500 dès qu'il aura du temps, ce sera encore un nouveau sujet de discussion.

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Message » 26 Fév 2017 21:09

moudugnou a écrit:
vévé a écrit:

Le HDR, c'est un peu comme le passage à la télé couleur dans les années 70, ou le passage au numérique (DVD et TNT) dans les années 2000, ou l'arrivée de la HD à la fin des années 2000, c'est inévitable. Que ce soit pour les télés ou pour la vidéoprojection. Certes, le résultat est encore plus convaincant sur une télé, mais même en vidéoprojection ça reste un apport considérable quand c'est bien mis en oeuvre. La seule question qui vaille, c'est : combien de temps ça va mettre pour s'imposer dans le monde de la vidéo (télé, Blu-Ray, streaming, jeux vidéos, etc.) ?

Pour revenir au HDR en vidéoprojection, nous avons fait des tests en janvier dernier chez Totof50. C'était avec un Sony VW520, avec une lampe à plus de 600 h, un écran CineMask de 2.73 m de base. Les pics lumineux étaient à 80 cd/m² (au lieu de 100 cd/m² comme c'est préconisé en vidéoprojection). Il y avait des connaisseurs, Hamster, Laforcetrankil, Totof et moi. Les images avaient été calibrées par Alex-t, aussi bien en SDR qu'en HDR. Nous avons fait des tests à l'aveugle et nous avons été unanimes, nous avons tous préféré les images HDR par rapport au SDR. Tout ça pour dire que quand le HDR est bien mis en oeuvre, ce qui est encore rare en vidéoprojection, c'est quand même incroyable de naturel.


T'y vas un peu fort quand même la ;)
La couleur, ça a sauté aux yeux de tout le monde (normalement :mdr: ), comme le numérique ou la HD.. l'HDR reste une subtilité qui n'attirera que les passionnés que nous sommes et encore, je pense que la majorité des personnes s'en tapent complètement. Quand tu vois qu'il se vend toujours plus de DVD que de Blu-ray..

Vous aviez réglé la luminosité à force égale sur les deux modes ?
On en parlait justement avec notre cher Alex T lors de la calibration du VW550 qui commençait à faire des choses intéressantes en HDR, mais pas encore de quoi me mettre des étoiles dans les yeux et Alex me connait bien.. très bien.
Je vais lui envoyer un X7500 dès qu'il aura du temps, ce sera encore un nouveau sujet de discussion.



Oui, c'est vrai j'y vais un peu fort. Au début le HDR ne va intéresser que les passionnés, mais dans dix ans ce sera pour tout le monde.

Eh bien non, la luminance maximum n'était pas au même niveau, et c'est bien normal. Pour le SDR, la norme dit 48 cd/m², et pour le HDR, les pics lumineux devraient être à 100 cd/m². En fait, sur le VW520, les pics lumineux étaient à 80 cd/m² car la lampe n'était pas neuve et on ne pouvait pas faire mieux.
Mais moi, quand j'ai eu le VW550 en test, j'avais réglé les pics lumineux à 100 cd/m², et c'était top. J'avais essayé de mettre plus mais c'était inconfortable.

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Message » 27 Fév 2017 8:54

Dans 10 ans les vidéoprojecteur n'existeront sûrement plus :mdr:
Autant j'ai été intrigué par la 3D car était un rêve de grosse après avoir vu les dents de la mer au cinoche (Ca date) :adieu:
Je pense effectivement que 98% des personnes sondés :mdr: se moquent éperdument du HDR.
Pas que je remette tes propos en doute mais comme le dit moudugnou la majorité de mes connaissances ont franchi le pas du Blu-ray avec réticence et se suffisent largement en 1080P.
Ils ne croient absolument pas et ne veulent pas entendre parler de ce mot barbare surtout quand tu vois la difficulté à mettre en œuvre.
Je ne parle même pas dès galettes 4k à 30 balles.
Je pense peut être à tort que l'on peut se faire énormément plaisir avec de très bons projecteur moyen de gamme sans investir des sommes faramineuses pour un résultat "un peu mieux"
Apres il y a Les 2 % de passionné qui tenteront par tous les moyens d'avoir Ca chez eux
Combien de galettes par an vont sortir au niveau ?
le nancein
 
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Message » 27 Fév 2017 9:23

le nancein a écrit:Dans 10 ans les vidéoprojecteur n'existeront sûrement plus :mdr:
Autant j'ai été intrigué par la 3D car était un rêve de grosse après avoir vu les dents de la mer au cinoche (Ca date) :adieu:
Je pense effectivement que 98% des personnes sondés :mdr: se moquent éperdument du HDR.
Pas que je remette tes propos en doute mais comme le dit moudugnou la majorité de mes connaissances ont franchi le pas du Blu-ray avec réticence et se suffisent largement en 1080P.
Ils ne croient absolument pas et ne veulent pas entendre parler de ce mot barbare surtout quand tu vois la difficulté à mettre en œuvre.
Je ne parle même pas dès galettes 4k à 30 balles.
Je pense peut être à tort que l'on peut se faire énormément plaisir avec de très bons projecteur moyen de gamme sans investir des sommes faramineuses pour un résultat "un peu mieux"
Apres il y a Les 2 % de passionné qui tenteront par tous les moyens d'avoir Ca chez eux
Combien de galettes par an vont sortir au niveau ?


Quel pessimisme !

La plupart des gens voient le HDR comme une avancée technologique comme les autres, ou un simple argument marketing pour faire vendre du matériel. Personne n'est dupe, toutes les avancées technologiques, dans tous les domaines, sont faites pour faire vendre du matériel, mais le HDR est sûrement une avancée majeure dans le monde de la vidéo. C'est ce que j'essaye de faire comprendre, en luttant contre ce scepticisme : http://homecinema-tendances.eu/le-hdr-p ... lultra-hd/ ou http://homecinema-tendances.eu/le-hdr/
Le HDR a été conçu avant tout pour une utilisation télé, et c'est comme ça qu'il va se développer, avec le streaming et les émissions de télé en HDR. Pour l'instant, le HDR n'est connu que des passionnés, mais dans deux ou trois ans, cinq ans au plus, il se sera largement répandu dans le grand public.

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Message » 27 Fév 2017 11:26

Quel réalisme je dirais ;)
On parle bien de videoprojection ?
Quelle machine est capable ou sera capable de nous mettre sur les fesses lors passage en HDR.
À priori aux dires de moudugnou déjà pas le vw550.
10000 euros la machine quand même :(
Accesible à tout le monde évidemment ?
Le HDR sera sûrement une belle avancée mais le commun des mortels s'en fichent royalement pour le moment.
La plupart des personnes que je connais apprécient déjà de bons contenus en 1080p et s'en satisfassent largement.
N'oublie pas que les budgets familiaux sont de plus en plus restreints.
Apres effectivement il y a les passionnés, les vendeurs de rêve et ceux qui se laissent attraper.
Bonne journée et Merci à moudugnou pour ses interventions que je trouve toujours aussi précises et mesurées.
le nancein
 
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Message » 27 Fév 2017 11:59

le nancein a écrit:Quel réalisme je dirais ;)
On parle bien de videoprojection ?
Quelle machine est capable ou sera capable de nous mettre sur les fesses lors passage en HDR.
À priori aux dires de moudugnou déjà pas le vw550.
10000 euros la machine quand même :(
Accesible à tout le monde évidemment ?
Le HDR sera sûrement une belle avancée mais le commun des mortels s'en fichent royalement pour le moment.
La plupart des personnes que je connais apprécient déjà de bons contenus en 1080p et s'en satisfassent largement.
N'oublie pas que les budgets familiaux sont de plus en plus restreints.
Apres effectivement il y a les passionnés, les vendeurs de rêve et ceux qui se laissent attraper.
Bonne journée et Merci à moudugnou pour ses interventions que je trouve toujours aussi précises et mesurées.


Pour ma part, les Sony VW520 et VW550 m'ont enthousiasmé pour leur rendu HDR. En dix ans de vidéoprojection, je n'avais jamais vu un tel truc. Certes, j'ai un oeil d'expert, mais quand même, pour que je sois bouleversé comme cela c'est bien qu'il s'est passé quelque chose !
Mais, en vidéoprojection le HDR ne sera pas réservé qu'à ceux qui peuvent mettre 10 000 € dans une machine. L'Epson TW9300, dont le PPI est à 3 300 €, a toutes les qualités pour faire un HDR de qualité. Son rendu HDR ne m'avait pas convaincu quand je l'ai testé à l'automne dernier, mais ce n'est qu'une question de mise à jour (personne n'a été en mesure de me dire si la dernière mise à jour a amélioré les choses).
En tout cas, ce n'est qu'une question de temps, tous les fabricants finiront par nous sortir des projecteurs convaincants en HDR, à partir de 2000 €.

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Message » 27 Fév 2017 12:58

Je trouve que l'apport du HDR est un indéniable plus, une plue value qui justifierait presque, à elle seule, le changement de matos vers la 4k...
Une fois qu'on a dit ça, je modère : le HDR est bluffant sur télé.
En vidéoprojection, j'ai vu plusieurs machines tourner, calibrées, en salles dédiées et je ne suis absolument pas convaincu. Pire, je pense qu'il est préférable de désactiver le HDR. Pourquoi ? Parce que les projecteurs n'ont absolument pas la puissance lumineuse pour afficher une belle image colorée et lumineuse et en plus disposer d'une réserve de lumière suffisante pour satisfaire les pics de HDR. Ça ne fonctionne pas. C'est au détriment de l'image général. Donc non.
En revanche, j'ai vu tourner un Sony 5000 (une fois), et alors là, ok, rien à redire, l'HDR était sidérant. Une image globalement somptueuse en 4k et l'HDR parfaitement utile, mais voilà, la bête dispose de 5000 lumens. De même, j'ai vu tourner le JVC Z1 (trois fois, dont une fois chez moi), et là aussi c'était superbe. Rien à redire, image renversante et utilité plus que convainquant du HDR, mais là encore, 3000 lumens sous le capot et laser qui, une fois calibré, tombe seulement à 2700 lumens, là où en général les projecteur à lampe, une fois calibrés tombent proportionnellement bien plus bas qu'une perte de 10%.

Donc l'HDR efficace en vidéoprojection, c'est possible, mais pour l'instant avec des machines qui coutent un bras. Avec le temps ça va se démocratiser, à n'en pas douter, mais pour l'heure, sur toutes les autres bécanes, c'est du gadget marketing qui en réalité n'est ni convainquant ni profitable à la tenue de l'image. Il suffit de comparer avec une télé, la puissance lumineuse nécessaire pour balancer du HDR sans que l'image en soit affectée négativement le reste du temps, c'est incomparable avec les projos du marché.

On ne peut pas faire une belle image HDR tout du long avec 2000 lumens, ce qu'on doit sacrifier pour cela n'en vaut pas la chandelle. En tout cas pas sur une base d'écran de taille intéressante.
Mon 1100 pourrait balancer du HDR avec l'apport d'un Lumagen Radiance Pro, bien calibré, mais ses 2000 lumens ne seront pas capables de suivre. C'est bien dommage.
Moralité, ne nous emballons pas, et patientons ou craquons nos tirelires pour des projos très hautes gammes.

EDIT : je me rends compte que mon message peut paraître un peu agressif, et ce n'est pas ma volonté. Tout ce que je veux dire c'est qu'à mes yeux (je pense être exigeant, mais comme tout passionné peut l'être au fil des décennies), on ne doit pas s'emballer trop vite et changer de matos juste pour avoir du HDR. Ou alors il faut savoir ce qu'on va chercher (un projo qui coute le prix d'une belle voiture, pour l'instant, alors là oui, un immense oui, ça vaut largement la peine si on a la chance de pouvoir se l'offrir). Même le 550 n'arrive pas à restituer une belle image HDR lumineuse. Il peut faire une image magnifique, ça c'est vrai, même sur 3m de base ou plus, à condition de ne pas pousser vers le HDR. Si on cherche à restituer du HDR, alors là non, ça s'effondre. Ce n'est que mon avis, mais étant passionné et désireux de m'équiper avec du bon matos qui satisfera à mes critères, j'ai beaucoup tourné ici et là, et c'est mon avis qui, par expérience, est tout de même beaucoup partagé par les personnes/copains ayant tourné avec moi ou m'ayant accueilli.
Après, bien entendu, chacun est libre de penser ce qu'il veut et de se faire son avis, et d'avoir sa sensibilité, sa perception ! :bravo:

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Message » 27 Fév 2017 13:07

Oui, ça me semble très intéressant le commentaire ci dessus.

car en effet , j'ai vu que le HDR est une sorte de compression / décompression exponentielle de la luminescence de l'image. (un peu comme le Dolby analogique l'était au départ pour le son.)
Donc c'est certain qu'il doit falloir énormément de réserve sous le capot !

Je verrai bien une fois mon VP calibré ce que cela donnera, mais pour le moment, pas du tout convaincu pour le 4K/HDR.
Par contre en 2K, image somptueuse !!!!
Dernière édition par jpvoit le 27 Fév 2017 14:55, édité 1 fois.
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Message » 27 Fév 2017 13:12

jpvoit a écrit:Oui, ça me semble très intéressant le commentaire ci dessus.

car en effet , j'ai vu que le HDR est une sorte de compression / décompression exponentielle de la luminescence de l'image. (un peu comme le Dolby analogique l'était au départ.)
Donc c'est certain qu'il doit falloir énormément de réserve sous le capot !

Je verrai bien une fois mon VP calibré ce que cela donnera, mais pour le moment, pas du tout convaincu pour le 4K/HDR.
Par contre en 2K, image somptueuse !!!!


Pas de miracle à attendre ! Sur 3.50 m de base, un Sony VW550 ne peut pas faire du HDR, il n'est pas assez lumineux pour cela. Ou alors il faut utiliser une toile de gain 2. Autre solution, descendre à une base inférieure à 3 m pour le HDR.

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