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[Synthese] NAS: Choix, Configuration, exploitation, support.

Message » 20 Mar 2017 19:50

yann- a écrit:
renan a écrit:Ma box avec son switch ce n'est pas un routeur??? Je cherche un lien rj45 direct du NAS au pc sans switch, routeur ou passerelle. J'ai compris que cela ne vous convient pas comme procédure. Je vous demandais qd meme comment le faire!


Pour la route :

Switch : Un switch désigne un commutateur réseau, équipement ou appareil qui permet l'interconnexion d'appareils communicants, terminaux, ordinateurs, serveurs, périphériques reliés à un même réseau physique. Contrairement au concentrateur (ou hub), il fractionne le réseau en domaines de collision indépendants.
Routeur : Le routeur est un appareil qui relie des réseaux différents et achemine les informations d'un émetteur vers un destinataire selon une route. Le routeur peut être matériel comme logiciel (une box dispose généralement d'une fonction routeur)

Et je maintiens que les switchs intégrés dans les box (qui sont *aussi* des routeurs) sont largement capables de faire transiter les données de l'équipement A (le PC par exemple ...) à l'équipement B (au hasard le NAS) et ce sans perte de paquets ...

Car la problématique initiale (à moins que ce ne soit pour vous faire plaisir et en faire un cas d'école) est de faire de la transmission sans perte non ? Et c'est bien le cas dans ce type de configuration


Tout à fait ;), la box est en général un switch - mais pas toujours un switch gigabit - et un routeur.
Certains NAS QNAP sont aussi dotés de ces deux fonctions, mais avec plus de possibilités comme, par exemple, l’agrégation de liens.

Pour approfondir QNAP propose ce tutoriel.

Michel
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Message » 21 Mar 2017 15:55

Bonjour à tous,

Mes Nas actuels, 2 synology DS414j arrivant pleins et voulant tout regrouper sur un seul Nas, je viens d'acquérir un DS1815+. J'ai transféré tous mes fichiers dans ce dernier et j'ai effectué quelques tests avec mes DS414j, voulant voir comment ils se comporteraient...

Voici ce que j'ai fait et les conséquences qui en ont suivis. J'ai éteint un de mes DS414j puis j'ai sorti le disque 1, ensuite je l'ai rebranché et rallumer normalement. Alors il c'est bien allumé, led bleu en fixe, par contre je ne peux plus accéder au Nas. Lorsque j'essaie de me connecter par internet il me trouve bien le Nas, j'y mets mes identifiants, puis connexion, puis ensuite ça reste bloqué sur" Traitement, veuillez patienter"... Par contre étonnement je peux accéder à mes fichiers se trouvant sur mes disques en accédant par l'ordinateur !!

Je suis en mode basic, mais normalement toutes les infos relatives au DSM, paramètres et autres sont enregistrée sur tout les disques, donc je ne comprends pas pourquoi je n'ai plus d'accès ??

Ensuite j'ai de nouveau éteint le Nas, puis j'ai remis en place le disque 1, puis je l'ai rebranché et rallumer normalement. Je pensais que normalement vu que j'ai remis en place le disque 1 il repartirai normalement mais non. Il fait sa séquence d'allumage normalement, mais à la fin de la séquence quand la led bleu devrait se mettre en fixe, ben il reboote continuellement ? Je ne comprends pas pourquoi il fait ça ?

Je croyais que l'on pouvait sans problème sortir un disque dur, mais visiblement non, oui alors il faut faire une manip avant de sortir un disque ???

Si quelqu'un pouvait m'éclairer sur le sujet :ohmg:
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hamster
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Message » 21 Mar 2017 19:29

Dans QTS (QNAP) il y a une option permettant d'extraire certains disques d'un NAS pour les mettre dans un autre.
Et de les remettre ultérieurement dans le NAS d'origine.
Cela facilite les transferts de données entre sites.

Je n'ai pas connaissance de fonction équivalente dans DSM.

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Message » 22 Mar 2017 16:46

Pour compléter ma réponse je viens de relire les notes que j'ai prises lorsque j'ai fait des tests de montage et de démontage de disques sur un QNAP TS253-A (deux baies).

Si j'ai toujours pu redémarrer le NAS sur un seul disque, même lorsqu'il s'agissait d'un disque cache, l'état du système après remontage d'un disque enlevé un peu brutalement n'a pas toujours été conforme à mes attentes.

J'en suis venu à considérer que la duplication du système sur tous les disques présentait plus d'inconvénients que d'avantages.

Michel
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Message » 23 Mar 2017 11:41

MLill a écrit:
yann- a écrit:
Pour la route :

Switch : Un switch désigne un commutateur réseau, équipement ou appareil qui permet l'interconnexion d'appareils communicants, terminaux, ordinateurs, serveurs, périphériques reliés à un même réseau physique. Contrairement au concentrateur (ou hub), il fractionne le réseau en domaines de collision indépendants.
Routeur : Le routeur est un appareil qui relie des réseaux différents et achemine les informations d'un émetteur vers un destinataire selon une route. Le routeur peut être matériel comme logiciel (une box dispose généralement d'une fonction routeur)

Et je maintiens que les switchs intégrés dans les box (qui sont *aussi* des routeurs) sont largement capables de faire transiter les données de l'équipement A (le PC par exemple ...) à l'équipement B (au hasard le NAS) et ce sans perte de paquets ...

Car la problématique initiale (à moins que ce ne soit pour vous faire plaisir et en faire un cas d'école) est de faire de la transmission sans perte non ? Et c'est bien le cas dans ce type de configuration


Tout à fait ;), la box est en général un switch - mais pas toujours un switch gigabit - et un routeur.
Certains NAS QNAP sont aussi dotés de ces deux fonctions, mais avec plus de possibilités comme, par exemple, l’agrégation de liens.

Pour approfondir QNAP propose ce tutoriel.
Image

Michel


Merci pour le tuto sur QNAP, je vais un peu creuser cela. Je n'étais pas sur que l'agrégation de lien soit le chemin à suivre....

@ yann
Je n'ai aucun doute sur ce que tu dis et sur le fait que les data arrivent bien du NAS au player meme si elle doivent passer par un switch ou routeur.
Certains sur les forum hifi et même certains constructeurs voient la nécessité soit limiter les pollutions diverses entre le serveur et player.
Exemple melco N1A2 ou A1

Image

Donc l'idée de relier le serveur directement au player en rj45 est creusée par pas mal de gens. Apres effectivement on retombe dans le débat "bits are bits" ou "le fruité de mon cable numérique décolore les médiums aigues" qui ne m’intéresse absolument pas.

Je suis effectivement limité en connaissance réseau et pour relier mon serveur sur NAS et mon pc player directement en rj45 sans routeur ou switch intermédiaire, j'ai simplement bridgé mes 2 ports ethernets dans le NAS au travers d'une installation virtuelle de Windows 8.1. Cela fonctionne.
Je demande aux spécialistes s'ils connaissent un moyen de faire le bridge directement au niveau des fonctions du NAS pour que cela soit plus simple. Je ne m'attends pas à recevoir une prescription médicale et il n'y a aucune vie en jeu! On est sur un forum HC et Hifi lié à priori par une passion commune et éventuellement échanger les infos et savoir faire.
Si la réponse c'est "tu n'y comprends rien, tu n'es pas au niveau, personne ne fait cela..." je vous donne qqs liens montrant que pas mal de gens font déja cela entre un un pc serveur et un pc player. Dans mon cas le serveur est sur le NAS donc je cherche à relier directement NAS et pc player en rj45 sans routeur ou switch intermédiaire.
Je comprends que cela ne soit pas la configuration classique d'un réseau d'entreprise mais ce n'est pas mon objectif de monter un réseau d'entreprise.

Voila, je crois avoir explicité ma demande clairement et sans animosité, c'est pourquoi la réponse de certains me surprend. A moins que je n'arrive pas à m'exprimer suffisamment clairement en Français ou dans un langage informaticocompliant acceptable pour les experts.

Sur ce je retourne lire le tuto transmis par MLill....
renan
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Message » 23 Mar 2017 12:44

Yop !

Bon, même si c'est un gros n'importe quoi, je pense plutôt que l'idéal serait de créer un VLAN entre le player et le serveur : VLAN dédié sur le quel les autres paquets "pollueurs" ne passeraient pas ! Fais quelques recherches sur VLAN et VLAN taggués. Tu ajoutes quelques de règles sur un firewall pour limiter le trafic entre le player et le serveur (trafic limité aux protocoles utilisés) et tu as une super usine à gaz pour écouter de la musique :)

Au fait... laisse tomber le "LAN purifier" (je la connaissais pas celle-là... mortel le concept) :)

Ethernet (les câbles RJ45, hein... ) est basé sur le protocole CSMA/CD... un des protocoles les plus pourri qui existe et qui ne fait que causer (avec els implications que cela peut avoir comme les broadcast storm)...

Voià !

Si cela peut t'aider.

@+

Rahan

PS : tu as essayés un bête câble croisé entre le serveur et le player ?
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Message » 23 Mar 2017 13:25

merci pour les pistes je vais creuser meme si je te sens tres sceptique :mdr:

pour les purifier réseau on parle aussi de EMO EN-70HD-K ou MI 1005 (isolation galvanique, protection contre les EMI etc...) utilisés dans le domaine médical ( Tiens on revient chez le docteur... :ane: );
Mais je comprend tout à fait que cela puisse te laisser sceptique. Sinon dans le plus cher tu as l'étalon isolator d'etalon acoustics qui semble avoir eu un tres bon retour de beaucoup d'utilisateurs sur les forums hifi audiophiles.

NB:
Un cable croisé?? mais j'ai déja relié mon nas au pc player en rj45 et ça marche à travers windows8.1 virtuel. Si je ne bridge pas par W8, dans le NAS j'ai 2 réseau independant et le pc player n'a pas acces à internet

En rj45 , j'ai:
routeur----(port ethernet 1 du NAS---NAS----port ethernet 2 du NAS) -----pc player
si bridgé par W8 installé sur le NAS, je peux commander ma musique par la tablette sur le réseau du routeur pour faire jouer le player.
si pas bridgé par W8 pas possible de controler le player.

D’où ma demande de faire une usine à gaz moins compliqué (sans avoir à vritualiser W8) en essayant directement de bridger les port ethernet par les fonctions réseaux du NAS.
Actuellement je sais affecter une IP DNS etc sur le port 1 pour relier le nas au réseau routeur.
Uiliser le dhcp du NAS pour connecter le port ethernet 2 au pc player.
Mais cela reste 2 réseaux indépendant qui ne communiquent pas.
Sans doute y a t'il moyen de faire une route entre le port 1 et 2 dans les fonctions du NAS pour les faire communiquer mais je n'y connait rien d'où mon questionnement.

Donc bridger 2 port ethernet sous windows me prend 2 secondes et je suis totalement incapable de voir comment faire sur la même opération sur le NAS.
renan
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Message » 24 Mar 2017 0:06

Merci Renan d'avoir précisé ta motivation.
J'avoue être un peu surpris, mais en hifi, c'est loin d'être la première fois.
Recherche de la perfection quand tu nous tiens ;).

La curiosité me pousserait à essayer de tirer cette histoire au clair en recherchant des études techniquement poussées ou des tests en double aveugle similaires à ceux que l'on pratique en médecine pour valider des médicaments ou une thérapie.

Cependant je n'ai jamais noté de différence entre le même morceau restitué par l'ampli via USB ou via le réseau, en suivant des routes plus ou moins compliquées.

L'application que tu envisages n'est pas concernée par l'agrégation de liens.

Michel
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Message » 24 Mar 2017 12:34

renan a écrit:@ yann
Je n'ai aucun doute sur ce que tu dis et sur le fait que les data arrivent bien du NAS au player meme si elle doivent passer par un switch ou routeur.
Certains sur les forum hifi et même certains constructeurs voient la nécessité soit limiter les pollutions diverses entre le serveur et player.
Exemple melco N1A2 ou A1

Image


Un truc m'interpelle sur ce joli schéma...

On va dire sur la partie droite que le PC est connecté au port 1 du switch, le NAS au port 2, le wifi au port 4 et le melco au port 8 (le dernier), histoire de clarifier mon discours pour la suite.

Deux types de traffic réseau (pour simplifier) :
- Type 1 : Le point à point (machine A vers machine B)
- Type 2 : le broadcast (machine A vers tout le monde)

Le principe du switch est de ne faire passer sur un port que le traffic réseau à destination dudit port, sans que ce traffic n'aille voir tout le monde (donc le traffic de type 1). Le traffic de type 2 n'est utilisé que pour déterminer vers quel port plus tard sera destiné le traffic de type 1.

Ce qui signifie que le traffic entre le nas et le streamer ne sera perturbé que par les émissions de type broadcast, faibles sur un réseau domestique (moins de 5% généralement, voire encore inférieur).

Du coup, je ne vois pas comment peut fonctionner le melco, hormis à avoir une pseudo mémoire tampon qui stocke temporairement le flux avant de le renvoyer au streamer

Et auquel cas je suis très dubitatif quant à l'utilité d'une telle chose ayant un quelconque effet sur le son in fine. De plus (et la on sort un peu du sujet...), pour 2000 £ (https://www.strictlystereo.com/shop-onl ... ic-library) je préfère privilégier les enceintes avant de toucher à tout autre élément de la chaine. Sans compter que tout va dépendre en plus de la qualité du fichier initial, tout le monde ne fait pas forcément du losslesss, et du lossless sur un enregistrement studio infect donnera toujours un résultat infect... ;)
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Message » 24 Mar 2017 14:28

Merci pour le lien vers le Melco :)
C'est la fonction ethernet purifier qui me laisse perplexe.
Je n'ai pas trouvé plus d'éclaircissements sur leur site
https://www.melco-audio.com/products/n1a/

Je suppose que l'efficacité du système est une évidence pour beaucoup d'audiophiles.
Simple désir de perfection ou réelle efficacité ?

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Message » 24 Mar 2017 14:58

@ yann,

le melco est un NAS avec 2 disques dur aussi.
renan
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Message » 24 Mar 2017 16:57

Merci MLill pour tes réponses :wink: .

Somme toute, mieux vaut ne pas avoir un disque dur qui flanche, car on ne sait pas vraiment comment va se comporter le Nas, ou avoir une sauvegarde externe pour les fichiers importants... C'est pas vraiment rassurant.

En tout cas je n'ai pas pu récupérer les données stockées sur les autres disques dur, même en étant en mode basic, le Nas refusant de démarrer après extraction du disque 1, reboot continuel.

Ce n'est pas du tout grave vu que j'avais déjà transféré toutes les données et que je voulais simplement testé le comportement du Nas par pur curiosité.
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Message » 27 Mar 2017 11:07

hamster a écrit:Somme toute, mieux vaut ne pas avoir un disque dur qui flanche, car on ne sait pas vraiment comment va se comporter le Nas, ou avoir une sauvegarde externe pour les fichiers importants... C'est pas vraiment rassurant.


Stockage et sauvegarde sont deux choses bien distinctes ... ;)
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Message » 27 Mar 2017 11:08

renan a écrit:@ yann,

le melco est un NAS avec 2 disques dur aussi.


Donc j'aimerais bien avoir qq docs techniques pour savoir exactement comment cela fonctionne ou bien si c'est une vaste fumisterie idiophile :)
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Message » 27 Mar 2017 11:21

Pour le "nettoyage" de la connexion ethernet j'ai compris qu'il s'agissait d'un filtrage de fréquences.
Dans les limites de ma connaissance du sujet je ne peux pas évaluer ces affirmations comme crédibles :oops:

Michel
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