recherche de hp destiné à un caisson sub

[androuski]

Comme prévu c'est riquiqui à côté du dayton : 7db de moins.
Donc même conditions : 100 litres, accord à 30hz, passe bas LR4 à 100hz pour aligner le tout. On chatouille le x-max dès 15 watt. Avec 16 watts, en commençant à dépasser le x-max on obtient ça :

Capture 4.PNG (17.81 Kio) Vu 391 fois

et un groupe délai équivalent :

Capture 5.PNG (17.71 Kio) Vu 391 fois

[androuski]

Un 15" espagnol distribué en France, mais il faut 50 € et 50 litres de plus...

http://www.toutlehautparleur.com/haut-p ... 38-cm.html

Franchement, en dehors du dayton qui est une bête curieuse, un 15" qui descend à 30hz c'est plutôt 150 litres.

[androuski]

Sinon, mais alors le budget

http://www.toutlehautparleur.com/haut-p ... 38-cm.html

Lui avec son x-max réel de 12mm il enfonce tout le monde, y compris le compte en banque.

[Agnostic1er]

A vue de nez ça va clocher... qts plus bas et x-max réel de 5,5mm soit deux fois moins que le Dayton. Dans 100 litres sans correction tu n'auras pas ce que tu cherches ie max d'énergie à 30hz.

5.5mm pour l'oberton? apparemment, selon lien qui suit, faut rajouter 1/4 de la H de l'entrefer: (25-14)/2 + 14/4 = bien +/-9mm: http://www.cfuttrup.com/dpc/xmax.htm
En fait il n'existe pas de définition précise de x-max, même l'aes ne s'y est pas aventurée: http://diy-audio.narod.ru/litr/AES2-1984-r2003.pdf
Quant à la réponse en fr, simule les deux, tu verras que le spl est identique à 30Hz.

[androuski]

A vue de nez ça va clocher... qts plus bas et x-max réel de 5,5mm soit deux fois moins que le Dayton. Dans 100 litres sans correction tu n'auras pas ce que tu cherches ie max d'énergie à 30hz.

5.5mm pour l'oberton? apparemment, selon lien qui suit, faut rajouter 1/4 de la H de l'entrefer: (25-14)/2 + 14/4 = bien +/-9mm: http://www.cfuttrup.com/dpc/xmax.htm
En fait il n'existe pas de définition précise de x-max, même l'aes ne s'y est pas aventurée: http://diy-audio.narod.ru/litr/AES2-1984-r2003.pdf
Quant à la réponse en fr, simule les deux, tu verras que le spl est identique à 30Hz.

Euh,
ben il me semble que je me suis cassé le tronc à les simuler non, à ta demande ?

Effectivement si tu injectes la même puissance, à 1w, ils font le même niveau, mais tu comptes pas aller au delà ? Ma simu consiste à voir le niveau spl qu'il permettent quand ils effleurent leurs x-max respectifs, ce qui est le cas dès 15watt avec l'oberton alors qu'il faut 80w au dayton.

Quand au x-max : il y a bcp de marques qui expriment le x-max selon la formule flatteuse que tu indiques, et d'autres qui l'expriment selon la formule réelle HC-HG/2. Pour savoir quelle est la formule qui se rapproche le plus du x-max réel (ie klippel) je te laisse consulter les pages du voice coil mag test bench :

http://www.audioxpress.com/categories/vc-testbench

Exemples

1- Test d'un HP d'une marque qui utilise la formule flatteuse :
http://www.audioxpress.com/article/test ... und-woofer
Résultat : factory 8mm, réel mesuré : 4,75mm

2 - Test de 2 HPs d'une marque qui utilise la formule réelle :
http://www.audioxpress.com/article/test ... -subwoofer
http://www.audioxpress.com/article/Test ... -Subwoofer

Il y a des exceptions cependant, comme chez B&C, mais statistiquement la formule réelle donne de meilleurs résultats, et elle donne de toute façons plus de marge. La formule flatteuse amène physiquement la bobine à dépasser l'entrefer, donc il y a forcément une décroissance du BL.
Quelle formule est utilisé chez Dayton ? AMHA la meilleure des deux
http://www.audioxpress.com/article/Test ... -Midwoofer

[Agnostic1er]

OK, androus, et merci pour les liens

[androuski]

Il est aussi raide que ça le cdc ? Parce que là pour tous les critères audio le Dayton est la perle rare. Bon, après il a fait le tour du monde... sans doute fabriqué en Chine (nationaliste, pas RPC ), et on sait pas si il passe pas par les states avant d'arriver en Europe...

[Agnostic1er]

Concernant le cdc, je ne peux pas en dire plus pour l'instant, j'ai juste voulu défricher avant le cdc définitif; c'est un projet en phase d'élaboration, rien n'est encore décidé, ni même la certitude de son existence future; le rapport q/p/specs est toutefois relativement figé, je ne veux pas d'un hp à faible rendement et je veux de la vie à bas niveau d'écoute ---> sono et pas sub avec 1000w au cul.

[androuski]

Vie à bas niveau d'ou le qms élevé je supose ; tu nous diras à l'usage si la corrélation est fantaisiste ou pas c'est un vieux débat

[Agnostic1er]

Alex et moi en avions discuté avec l'ingénieur responsable du développement des hps d'une marque officiant en sono pro; d'après lui:
<<<<< Pour autant, toutes ces pertes étant de type dynamique (proportionnelles à la vitesse vibratoire), elles interviennent linéairement et ne peuvent compromettre la restitution à bas niveau ou induire un seuil en dessous duquel il y a perte de définition si la conception est correcte.
Par conception correcte, j'entends des HP avec un Qms supérieur à 4, l'optimum se situant autour de 7. Donc un Rms donné. Rms étant lié à Qms par la relation :
Rms = 1/(2*PI*Fs*Mms)
J'ai cependant remarqué que certains HP ne présentaient pas de seuil et permettaient la restitution d'un beau grave même à bas niveau. Ca ma intrigué, à l'époque pour finalement m'apercevoir que tous ces HP étaient équipés de bagues de stabilisation de flux, ou de noyaux bagués cuivre...>>>>>>>>

Tony Gee, lui, en est persuadé (accompagnés de Cms et BL élevés).

Donc, effectivement, cette histoire de Qms et RMS est peut-être sans fondement; néanmoins, comme de toute façon sourcer des hps pro de 38 faisant le job à des prix contenus est plus facile que des hps-sub et qu'ils possèdent souvent de tels T/S... ben j'ai inclus ça dans mon cdc.
Quant à la corrélation avec l'écoute, c'est certainement compliqué, sauf à écouter deux systèmes de même efficacité et capables de descendre à l'identique dans la même pièce.

[Sagem]

SB34 vs 12lx60v2, coupés en passe-bas à 100hz= le hp sono vainqueur, le hp sub mou du cu. en comparaison, quels que soit les niveaux, les fx, l'amplification, les accords... Le sb34 a degagé très vite.

[guyome]

Sinon, le 15LX60v2 qui rentre dans le CDC

[Agnostic1er]

Merci les gars,

On a fait à peu près le tour de la question pour l'instant, il ne sert à rien de me proposer d'autres hps tant que le cdc n'est pas figé.

A+

[ASP68]

Je pourrais te proposer le ALPINE SWS-15D4 :
230€
QMS : 8.57
SPL Max : 112dB
f-3 : 28Hz dans 100l
Re : 7 Ohm
Xmax : 15mm

[ASP68]

Je pourrais te proposer aussi le AUDAX HT300Z4 (Je sort légèrement du CDC, 12" pardon) :
150€
QMS : 6.9 (pour 8 demandé, 7 étant l'optimum d'après ce que tu écrit plus haut)
SPL Max : 115dB
f-3 : 34Hz dans 100l
Re : 3 Ohm
Xmax : 8mm