Source first : le retour du débat

» 19 Déc 2017 0:43

Hello !

Je relance le débat que j'avais essayé d'évacuer :

source first : car ce qui est perdu en amont ne peut jamais être récupéré...la phrase la plus débile que j'ai jamais entendue :

et ce qui est perdu en aval : c'est récupérable peut-être ?

Et pourtant, j'ai trouvé des arguments un peu plus pertinents qui me font dire que finalement soigner la source n'est jamais vain...

La suite plus tard !

» 19 Déc 2017 0:44

Hop placé /réservé ! :lol:

Here I am,

Je suis né à la HI-FI avec en source...

un lecteur CD et un câble de modulation
Je n'ai eu que 4 lecteurs :

Maranzt 5400 OSE
Jolida 100 a (jamais tweakée)
Lecteur Naim CDI (de Lucus)
Lecteur CEC 3 300...

Rien de mauvais mais rien de fondamentalement exceptionnel non plus.
Rapidement pour des raisons de place et de rapport qualité prix je suis passé à la démat.

J'en suis au final à

- NAS
- I Mac pour le partage d'écran
- Mac Mini
- Audirvana
- Dirac
- câble OSB Oyaide
- Interface Sotm USB:USB
- câble USB Oyaide
- interface USB/AES EBU Swingxer SU1
- câble numérique VOVOX
- Dangerous Music Source
- câble de modulation Mogami

12 éléments !
Pour un mec pas adepte du "source in first"...et subjectiviste de surcroît... :lol:

Je vous rassure, rien n'a été fait par dogme et tout s'est fait progressivement...

» 19 Déc 2017 1:35

Bah, oui, quand je change de tube dans mon TubeDAC-11, ça change tout.

Ensuite les tube preamp, grosse différence.

Les tube drivers un peu moins, et les tubes de sorties encore moins.

» 19 Déc 2017 9:41

Le sujet est.. polémique, mais tâchons d'être rationnel. La source s'entend de l'équipement qui traite et délivre un signal vers un dispositif de préamplificateur. Platine TD, Lecteur CD, DAC avec un PC, Streamer + un NAS et/ou un abonnement, tuner, lecteur de bande.
Le principe source first est ancien et a été popularisé, si on peut dire, par des marques anglaises (Linn/naim pour l'essentiel).

L'expérience que j'en ai est qu'une bonne source est toujours un bon investissement car quelque soit le système (qui peut changer au cours de l'existence) elle n'en sera jamais le maillon faible. L'autre expérience est qu'on confond les performances théoriques de la source (en général la dynamique potentielle) et sa capacité a reproduire et conserver le maximum d'information. C'est souvent la raison mal comprise des perfs toujours surprenantes des sources analogiques (LP ou Tuner) qui sont théoriquement déficientes. Certes elles ont des défauts, mais elles transportent énormément d'infos souvent perdues dans les process de conversion A/N , N/A.
Aujourd'hui, depuis le remplacement du CD la maitrise du numérique fait qu'on peut accéder à un niveau de qualité inédit toutefois. La source est importante mais on s'en aperçoit moins parce que c'est devenu pas cher. Pour autant, mon idée reste que sur un système a haut niveau d'ambition il ne faut pas se contenter d'un compromis et faire l'expérience d'écouter un bon lecteur de fichier spécialisé.

» 19 Déc 2017 10:12

J'ai fait des mesures de mon DAC W4S en comparaison fichier WAV original vs sortie analogique du DAC.
Verdict : écart inférieur à -100 db

J'ai fourni des fichiers pour écouter -100 db. Ampli avec le potar à fond : on en tend rien, sauf à coller l'oreille au HP (attention c'est dangereux).
Entendre un bruit à -100db, c'est comme prétendre entendre un tic tac de montre à côté d'un airbus qui décolle.

Bref, sauf cas particuliers de matos vraiment craignos, la source n'a aucun impact audible sur le son comme en atteste ma mesure et toutes les autres faites.

» 19 Déc 2017 19:13

Attendons donc la suite et ce qui se cache donc sous le "Hop placé /réservé !" avant de s'emballer. Ca dégaine un peu trop rapidemment ("sanguinemment" ?) par ici..

» 19 Déc 2017 19:19

Ah on r'ouvre un ring ? :ko:

qui sera l'arbitre ? du taf en vue pour la modération ??? :charte:

ceci dit ce n'est pas inintéressant, je vais suivre... de l'autre coté des cordes :mdr:

» 19 Déc 2017 20:55

KTM29 a écrit:Attendons donc la suite et ce qui se cache donc sous le "Hop placé /réservé !" avant de s'emballer. Ca dégaine un peu trop rapidemment ("sanguinemment" ?) par ici..

post179407237.html#p179407237

Ca y est : c'est complété...

» 19 Déc 2017 22:49

Pas sûr qu'il y ait une réponse absolue à cette question :roll:

De mon côté, après un lecteur CD Rotel de base, puis un Consonance CD120, puis un Original A9II, puis un couple serveur/DAC Totaldac upgradé 2 fois, le tout sur plusieurs éléments de chaîne modifié (mais jamais en même temps que la source), je le confirme : il y a une différence écoutable. Pour avoir souvent gardé 2 générations de sources en même temps (pour me rassurer ?), le retour en arrière était audible. En même temps (toujours paraphraser un président, on ne sait jamais :ane:

), ll est vrai aussi que ces évolutions se sont faites aussi à une époque de progrès sur les sources numériques. Les bons lecteurs CD d'aujourd'hui sont nettement meilleurs que ceux d'il y a 10 ans de prix équivalents.
En revanche, savoir s'il vaut mieux avoir une source tip-top et le reste moyen ou l'inverse... :siffle:

C'est d'ailleurs tout mon dilemne du moment : upgrader la source ou changer d'enceintes ?
Encore que certains me diraient (sans doute à raison) : traiter la pièce :thks:

Pas sûr que ça fasse avancer le schmilblick, mais un forum, c'est bien pour partager les expériences, non ? :zen:

» 19 Déc 2017 23:07

En fait ce topic est un peu remake de celui de la priorité des éléments.
Il a déjà été déjà répondu sur ce topic, pas par une majorité absolue (vous connaissez les forums :mdr:

) mais par une large consensus, que etc, etc.

» 20 Déc 2017 4:44

On peut fermer la secte des écouteurs d'oscilloscope a parlé :mdr:

» 20 Déc 2017 7:16

Tout étant important.sur le résultat final,.........il faut s'inquiéter de TOUT. Qui peut contredire ce truisme??HAHAHAHA

» 20 Déc 2017 8:26

ucdfan a écrit:Pas sûr qu'il y ait une réponse absolue à cette question
De mon côté, après un lecteur CD Rotel de base, puis un Consonance CD120, puis un Original A9II, puis un couple serveur/DAC Totaldac upgradé 2 fois, le tout sur plusieurs éléments de chaîne modifié (mais jamais en même temps que la source), je le confirme : il y a une différence écoutable. Pour avoir souvent gardé 2 générations de sources en même temps (pour me rassurer ?), le retour en arrière était audible. En même temps (toujours paraphraser un président, on ne sait jamais ), ll est vrai aussi que ces évolutions se sont faites aussi à une époque de progrès sur les sources numériques. Les bons lecteurs CD d'aujourd'hui sont nettement meilleurs que ceux d'il y a 10 ans de prix équivalents.
En revanche, savoir s'il vaut mieux avoir une source tip-top et le reste moyen ou l'inverse...
C'est d'ailleurs tout mon dilemne du moment : upgrader la source ou changer d'enceintes ?
Encore que certains me diraient (sans doute à raison) : traiter la pièce

Pas sûr que ça fasse avancer le schmilblick, mais un forum, c'est bien pour partager les expériences, non ?

pour faire progresser ou améliorer son système par la source faudrait il déjà savoir si les fondamentaux d'un système (pièce / enceinte )sont bon ou que ceux ci ne soient plus beaucoup améliorables ..
même si l on peut attacher de l'importance a tout les éléments d'un système , la source ne fait pas partit des bases d'un système .on ne bâtit pas un système sur une source ou a partir d'une source ni d'un ampli d'ailleurs . ils peuvent être des facteurs améliorants , mais jamais déterminants .

si l'ensemble pièce /enceintes sont moyens voire mauvais , mais que tu pense que ceux ci sont très bon , que tu est arrivé au bout du bout de ce coté là ..., c'est là que commence la joyeuse farandole des changements d’éléments d'un système qui ne s’arrêtera plus jamais .
par contre , si tu as la chance d'avoir une très bonne pièce d'écoute avec une très bonne paires d’enceintes , les changements d’éléments seront beaucoup moins fréquents puisque la base du système , les fondamentaux , ......seront bon .

» 20 Déc 2017 11:53

maxitonic a écrit:Tout étant important.sur le résultat final,.........il faut s'inquiéter de TOUT. Qui peut contredire ce truisme??HAHAHAHA

Tu confondrait pas truisme et sophisme ? :hehe:

Je transpose à la voiture : tout est important, tout ! La forme de l'antenne radio peut avoir une influence sur la vitesse max. Le petit grain de sable sur la route aussi. Et je ne mentionne même pas la couleur du cendrier.

Ce qui est un truisme c'est : tout n'influence pas à la même échelle, certaines influences sont plus importantes que d'autres, certaines sont totalement négligeables car infinitésimales et très largement sous le seuil d'audibilité.

» 20 Déc 2017 13:54

yijing a écrit:
J'en suis au final à

- NAS
- I Mac pour le partage d'écran
- Mac Mini
- Audirvana
- Dirac
- câble OSB Oyaide
- Interface Sotm USB:USB
- câble USB Oyaide
- interface USB/AES EBU Swingxer SU1
- câble numérique VOVOX
- Dangerous Music Source
- câble de modulation Mogami

12 éléments !
Pour un mec pas adepte du "source in first"...et subjectiviste de surcroît...

Je vous rassure, rien n'a été fait par dogme et tout s'est fait progressivement...

Moi j'essaierais ça :

- Mac Mini
- Audirvana
- Dirac
- câble USB Oyaide
- Dangerous Music Source
- câble de modulation Mogami

Mais c'est trop simple ?