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Tout ce qui touche la Haute-Fidélité numérique

DAC R2R DENAFRIPS TERMINATOR (et les autres)

Message » 11 Avr 2018 4:17

haskil a écrit:Absolument d'accord ! On voit des DAC très soignés embarquant la dernière ESS 9038 du sommet de la gamme du fondeur arriver à un peu moins de 500 euros. Et franchement faire mieux que ça relève d'une chimère ! Voire d'un purisme - les fameux R2R fait avec des pelletées de résistances à 10 euros pièces - qui n'a au fond aucun sens quand on sait que le signal a été converti, traité par des DSP, mixé, ditherisé, pendant la production du disque avant d'être décimé pour faire un 16/44.1...


Je partage tout à fait ce point de vue. Objectivement en tant qu’électronicien. Et subjectivement en tant qu’amateur de musique.
BiBi WET
 
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Message » 11 Avr 2018 4:58

deuch a écrit:

Et non les amis, tous les produits a 3000€ n'explosent pas ceux a 10000. Je rappelle qu'une resistance Vishay dans un Totaldac (puisque c'est eux dont on parle) coute 10€ HT par 1000 chez les grossiste en 0.01%, et là on parle de 1000 resistances a 0.05%... Ce qui donnerait 10 000€ de résistances dans un appareil a 3000€ ...


Ls tarifs annoncés sont faux. Même un particulier peut se procurer des résistances Vishay à 0,01% pour moitié moins cher chez un revendeur en électronique. Et en plus au tarif TTC, pas HT.
Alors pour un achat OEM réalisé un chine par un constructeur c’est forcément énormément moins cher.

Par contre ce qui pose réellement question avec ces DAC R2R discrets c’est le bénéfice qu’ils peuvent apporter par rapport à des DAC R2R intégrés dont les performances aux mesures sont proches de la perfection.
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Message » 11 Avr 2018 7:54

Bonjour,

Juste pour vous faire partager le retour de l'acheteur de mon Terminator. Je ne sais plus si je l'ai fait donc si doublon mes excuses.

J’attendais un minium de recul pour te contacter et surtout que ma femme ait un peu de temps libre pour écouter car non seulement elle a des "oreilles normales" mais comme elle apprécie sans passion elle n'est pas engagée dans ses jugements.

Quant à moi, je n'ai guère de références pour comparer et ne manipule pas le vocabulaire audiophile au sens propre du terme. Enfin, l'AGD fonctionne sur ton installation informatique donc on peut alterner l'écoute.

Le premier contact avec le Denafrips est très positif. C'est plus mélodieux que l'AGD singularity que ma femme trouve "plus sec", j'ajouterai un peu plus "compact" avec un peu moins "d'espace" . Ce sont deux excellents DACS mais l'un vole un cran au dessus. En fait, je ne peux que constater comme sur les forums que le Terminator a une scène sonore plus large, très agréable avec un détail remarquable. Côté basses (parfois critiquées) je suis pour ma part satisfait, je les trouve meilleures mais les Harbeth ça ne tape pas comme mes JBL Century des 70's.

En tout cas, ça me semble descendre plus bas que l'AGD et la musique s'écoute avec les trois termes qui me sont tout de suite venus à l'idée et me semblent qualifier ce DAC : finesse, élégance, précision. Rien n'est agressif, projeté ou affirmé de façon péremptoire "on fait dans le feutré" mais tout semble ressortir à sa juste valeur. Je pense qu'il se marie bien avec les Harbeth Super HL5 Plus sur lesquelles tu t'es peut-être documenté. Sans doute, si on écoute du métal, du hard rock et autres musiques vigoureuses ce n'est peut-être pas la config la mieux adaptée mais à part ces extrêmes ...

Demain je reçois un audiophile qui veut acheter des Harbeth mais les écouter avant sur son ampli. J'aurai un autre avis sans doute plus expérimenté que le mien. Je t'en ferai part.


Quelques semaines plus tard:

J'ai installé le Mano streamer en I2s sur le Terminator. C'est superbe, un plaisir qui saute aux oreilles et je ne suis pas fâché d'être débarrassé de la problématique Windows et de son instabilité.

Je pilote par l'ordi ou le smartphone, seul inconvénient, on ne quitte plus le "canap", attention à l'ankylose précoce.
Adhara
 
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Message » 11 Avr 2018 8:04

jacm a écrit:ce sont exactement les qualités de mon DAC Hegel HD 25 :bravo: 8)


Le DAC est le cœur du système, s’il n’a pas le côté résolvant et la musicalité, il est difficile de compenser avec tel pré ou tel ampli, tel câble égaliseur etc.....

Malheureusement beaucoup trop de DAC ne sont pas musicale, à tel point que les vulgaires TDA1541 double couronnes reviennent sur le devant de la scène, les PCM1702, PCM1704, R2R comme le Terminator.

Se n’est pas une mauvaise chose, le mien dates de 93, et toujours pas envie de changer ma conf.

Philippe
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Message » 11 Avr 2018 9:10

BiBi WET a écrit:
Igor Kirkwood a écrit:
Bruno, tu sembles ne pas savoir qui est haskil

Renseigne toi, et présentes tes excuses.... cela serait juste.

Igor Kirkwood

Moi je ne sais pas et je ne dois pas être le seul. Est-il possible d’avoir l’info car j’ai l’impressIon qu’on loupe un truc. Je ne vois rien sur son profil et du coup je cherche à me renseigner. Serait-il à l’origne de ce forum ?


Je ne suis rien ni personne : Igor plaisantait ! Journaliste, critique musical, et ici juste un amateur de hifi présent sur le forum depuis les débuts, qui en fut modérateur et qui s'en est absenté de nombreux mois pour des raisons personnelles et professionnelles. Plus trop le temps de batailler contre des trolls, des portes coton de fabricants qui agissent comme des globules blancs en attaquant tout ce qui pourrait porter atteinte à leur concepteur déifié, et qui chassés reviennent sous d'autres pseudos et sont impossibles à virer, sorte de maladies chroniques que se trainent tout forum.
Mais bon l'âge et mes occupations font que j'ai connu et connais encore l'autre côté du miroir et que les discours marketing me font sourire et que je ne peux pas lire un article sur la hifi sans froncer les sourcils, m'esclaffer de rire devant les poncifs, les erreurs, les sornettes sur la description des appareils et les à côté, sur les câbles... Si je ne suis pas électronicien, j'ai monté plusieurs amplis, préamplis, fabriqué quelques enceintes depuis mes 17 ans. EU la chance de rencontrer des grands de l'électronique, de l'électroacoustique, d'avoir un frère pro dans ces domaines (dans un domaine non commercial, mais public), des amis et anciens collègues ingénieurs du son à la radio, producteurs de disques, j'ai fait de la direction artistique au pied levé pour remplacer un DA malade, et aussi pas au pied levé, bref, j'ai accumulé connaissances et expériences, croisé quantité d'informations venues de spécialistes qui n'ont aucune attache commerciale avec quelques marques que se soit, et donc on va dire qu'on ne me l'a fait pas trop sur certains domaines et tous les mystères entretenus autour de la hifi relèvent du folklore.
Deux amplificateurs de même puissance, de même qualité de conception et de réalisation sonnent de la même façon et leurs différences relèvent de l'imperceptible.
Idem des DAC : ce ne sont pas les puces de conversion qui font leur qualité dès lors qu'elles sont de grade équivalent (Ah ! les vieilles puces NOS (New Old Stock) et NOS (None Over Sampling), mais la façon elles sont implémentées.

Alors quand je lis sur un site un comparatif fait par un gars dont l'opinion, car il ne s'agit que de cela, décrit le son du Denafrips Terminator comme "le plus confus qu'il ait entendu", je me gondole de rire... car même un DAC Beringher à moins de 100 euros ne délivre pas un son aussi médiocre, mieux il délivre un son excellent... et quand j'écoute un CD avec un lecteur de DVD-Blu ray à 100 euros non seulement je n'aurais pas un son immonde comme celui décrit, mais en plus une image splendide...
On nous bassine avec les alimentations à découpage pourrie qu'il faut changer, avec les tweaks qui 9,9 fois sur 10 ne servent à rien, avec des prix délirants et puis on regarde un blu ray sur un lecteur pas cher ou sur une PS3 et l'on voit une image magnifique de piqué, de fidélité aux couleurs... et l'on voudrait nous faire croire qu'il faut sortir l'artillerie lourde pour avoir un son correct et qu'un DAC à 3600 euros est logiquement moins bon qu'un DAC à 15000 euro, qu'il est économique ?
Bref, l'audiophilie est une vaste plaisanterie : choisir aujourd'hui une source est une simple formalité et l'état de l'art ne dépasse pas 500 euros utiles pour un DAC qui ne fait que ça (faire un tour sur les deux sujets ouverts par Scytales est passionnant); choisir un amplificateur l'est tout autant si l'on a accès à ses vraies mesures - excellent le power cube -, reste toujours et encore choisir les enceintes et les installer et là ce peut être compliqué car trop d'enceintes ont des caractéristiques qui malmènent les amplis : ce n'est pas une fatalité, ça relève juste d'une conception qui peut être discutée : quand on voit la courbe d'impédance et de phase d'une Dunlavy ont admire au contraire la qualité des la conception, quand on voit une impédance qui tombe à 2 ohms dans le haut du spectre on peut s'attendre au pire pour l'ampli...
Et là, trop d'audiophiles piquousés depuis des années au moins disant technique se perdent en arguties pour fuir l'essentiel : une paire d'enceintes n'existe que quand elle fonctionne dans la salle où elle est installée : et la salle elle-même, le placement des enceintes, les corrections passives et éventuellement électroniques font partie intégrante de la chaine hifi. Les professionnels - pas ceux de la vente - le savent depuis longtemps, grâce au home cinema - vilipendé par les audiophiles de la haute -, les techniques de reproduction du son ont fait de grands progrès côté stéréo...
Voilà quoi,

Alain
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Message » 11 Avr 2018 9:47

+1000 Haskil, merci !!!! :ohmg: :ohmg:

Tu exprime excellemment bien ce que je pense intimement et que l'expérience m'a confirmé !

Dans un autre domaine, merci pour ton analyse des sonates de Beethoven par R. Goode. J'avais un disque contenant les op 21, 22 et 23 sur les conseils d'un critique américain et je ne comprenais pas pourquoi on en parlait pas plus chez nous, tellement cette interprétation est magistrale !
Merci !
fin du HS
Jean
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Message » 11 Avr 2018 16:14

Se n’est pas parce que l’on s’exprime bien que l’on a raison, je connaît le bonhomme il n’aime pas le THDG et tout ce qui l’entoure et personne n’y peu rien !!!!

Y des gens comme ça, on fait avec et pi c’est tout.

Philippe
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Message » 11 Avr 2018 16:43

BPhil a écrit:Se n’est pas parce que l’on s’exprime bien que l’on a raison, je connaît le bonhomme il n’aime pas le THDG et tout ce qui l’entoure et personne n’y peu rien !!!!

Y des gens comme ça, on fait avec et pi c’est tout.

Philippe


Philippe ...j'aime aussi le "très haut de gamme" quand il y a un vrai travail d'ingénierie , d’innovations et que c'est sérieux . mais malheureusement ce n est pas toujours le cas loin de là ii :-? si certains preamp ML et dac ml des années 80/90 sont toujours aussi prisés sur le marché de l occasion ou introuvables c'est qu ils y a une raison ? car leurs qualités de fabrication était superlative et aujourd’hui encore irréprochables aux mesures .. je te parle de ML sachant que tu en est le spécialiste , mais je pourrais te dire la même chose a propos de spectral ( dac sdr2000) il y a eu une époque ou les mots "haut de gammes " n’était pas galvaudé aujourd’hui l hdg est détermine par le prix de vente la qualité de fabrication , l innovation , n'est plus .....D’où peut être , les propos justifié d'haskil ?
fredoamigo
 
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Message » 11 Avr 2018 17:03

Bon, je sais plus quoi faire :lol:

l'idée était d'échanger autour d'une marque, d'un dac afin que les utilisateurs et ou amateurs échangent sur la marque, le produit,
vous savez comme bien des forums ou on trouve des mines d'or sur l'appareil en question que ce soit dans l'optique de l'acheter ou de l'utiliser

et bien non, non, impossible sur ce fil, imaginez vous un moment le regard extérieur de celui qui vient glaner des informations et bien c'est juste impossible, la valeur que nous apportons sur le topic est vraiment faible et de plus le respect de la communauté potentielle oublié !

donc bon, c'est vrai on a le forum qu'on mérite, mais je pensais que vous méritiez mieux que ca :wink:

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Message » 11 Avr 2018 17:06

Disons qu'à une époque pas si lointaine, il y avait plus de répression que de prévention sur le forum.
A croire que la prévention ne fonctionne pas comme espéré....
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Message » 11 Avr 2018 17:24


***Message modéré pour cause de HS a répétition***

désolé que cela tombe sur toi mais STOP, on retourne au sujet MERCI

Steph-Hifi
(après ce que j'ai écris 2 posts plus haut quand même... :idee: )
:wink:

Désolé Steph-Hifi mais je n'ai vu ton message qu'après avoir répondu à Alain. J'édite ici pour m'excuser pour cela mais surtout pour répondre à Alain qui a pris la peine de se présenter et que je voulais remercier pour sa longue réponse. Son intervention me conforte dans ce que j'avais découvert fin 90 / début 2000 lorsque j'ai rencontré un certain Yves Cochet. Ce fut très instructif et surtout ça m'a fait économiser quelques années d'errance en Hifi...

Sinon concernant ce topic il me semble normal qu'il tourne désormais un peu en rond puisque tout - ou presque - a été dit.
Certaines critiques envers le Terminator sont clairement injustifiés mais sans ce débat les novices n'auraient pas vu la supercherie: Je pense donc que c'est finalement une très bonne chose d'avoir évoqué le fameux "test" ici.
D'autre part un nouveau qui vient ici pour avoir des infos sur le Terminator débutera forcément par la première page et ne sera donc pas perturb& par ce qui se passe un peu plus loins dans ce topic.
Je pense que désormais les choses sont assez claires et qu'il est facile de se faire une idée juste de la réalité des choses sans avoir à supprimer l'ensemble des messages des "anti" TERMINATOR... (ou tout simplement de ceux qui doutent).

Voilà, fin du HS pour moi mais par respect pour Alain je voulais au moins qu'une partie de ma réponse reste visible...
Dernière édition par BiBi WET le 11 Avr 2018 18:16, édité 1 fois.
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Message » 11 Avr 2018 17:58

Steph-Hifi a écrit:Bon, je sais plus quoi faire :lol:

l'idée était d'échanger autour d'une marque, d'un dac afin que les utilisateurs et ou amateurs échangent sur la marque, le produit,
vous savez comme bien des forums ou on trouve des mines d'or sur l'appareil en question que ce soit dans l'optique de l'acheter ou de l'utiliser

et bien non, non, impossible sur ce fil, imaginez vous un moment le regard extérieur de celui qui vient glaner des informations et bien c'est juste impossible, la valeur que nous apportons sur le topic est vraiment faible et de plus le respect de la communauté potentielle oublié !

donc bon, c'est vrai on a le forum qu'on mérite, mais je pensais que vous méritiez mieux que ca :wink:


Stephl 'idée est d’échanger autour d'une marque ce qui implique de parler de la concurrence , de ce qui c'est fait avec la même technologie aussi dans le passé mais en même temps , que veut tu dire d'autres sur ce dac ? est il prévu une version MK2 ? attendre le retour des quelques possesseurs français ? attendre une rewiew ? quand on parlent ici de dac R2R discret comme les vintage ML ou spectral est ce que nous sommes vraiment vraiment hors du sujet ?? ou veut tu simplement un fil dédié a la promotion ( gloire ) du dac DENAFRIPS ? ce fil est il privé uniquement dédié au possesseurs ? futur possesseurs ? ex possesseurs comme adhara qui joue les vierges effarouchées pour le soit disant HS :-?

ok je vais alors créer un nouveau fil qui s intitulera " nouvelle mode des dac R2R coup marketing ou réelles avancées ? " bonne soirée
Dernière édition par fredoamigo le 12 Avr 2018 12:06, édité 1 fois.
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Message » 11 Avr 2018 19:02

et n'oublies pas de mettre un lien du topic en question :wink:

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Message » 11 Avr 2018 19:50

modéré pour hors sujet
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Message » 23 Avr 2018 6:53

haskil a écrit:... qui en fut modérateur et qui s'en est absenté de nombreux mois pour des raisons personnelles et professionnelles. Plus trop le temps de batailler contre des trolls, des portes coton de fabricants qui agissent comme des globules blancs en attaquant tout ce qui pourrait porter atteinte à leur concepteur déifié, et qui chassés reviennent sous d'autres pseudos et sont impossibles à virer, sorte de maladies chroniques que se trainent tout forum.



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