Modérateurs: Modération Forum Bla bla, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: Analogeek, brugam, BrunoL, carlos67, FGO, fredouille83, gardfield77, gloinfred, griosu, Joich, laurentdelyon, lyksyr, martinst4, multiroom, P.LM, papi1948, papinova, pasender, sauce, sceint, Scudabear, taxchim, TELLOUCK, thicl, Tibezia, Velvet, wopr et 121 invités
Espace de discussion général et aussi sur le home-cinéma (avec respect de la netiquette, de la politesse et hors sujets sensibles). Les threads uniquement destiner à "faire du post" de type "Fil rouge" ne sont plus autorisés.
Politique intérieure...
» 15 Juin 2018 8:50
SEM a écrit:Ni l'Europe, ni aucun pays la composant n'a ni la volonté ni les moyens de s'en prendre à un grand groupe US, comme les US le font régulièrement aux nôtres...
Et cela pour des raisons déjà mille fois évoquées ici
"quand les mecs de 130kg causent, ceux de 60 kg les écoutent"
Ont peut toujours s'illusionner par des poignées de main viriles entre dirigeants, dans la vraie vie les US c'est une force sans égale, militairement, financièrement, technologiquement, le renseignement ("intelligence") ...Ils se sont dotés en outre de tout un arsenal juridique qui leur permet les coups les plus juteux
et nous, au niveau Europe, avons fait le choix d'être petit politiquement et militairement
nous ne faisons pas le poids dans ces domaines, donc n'avons pas grand chose à dire dans les situations conflictuelles
Cela correspond bien aux vieux peuples européens épuisés ayants renoncé à toutes autre ambition que celle de vivre tranquillement sous le parapluie de l'oncle Sam, qui assure l'essentiel des dépenses militaires de l'occident
C'est plutôt confortable comme situation, mais des fois il faut bouffer des couleuvres
Parce qu'on est complètement cons. De l'iPhone à la Harley en passant par le menu Bic Mac, la plupart des produits américains sont parfaitement dispensables.
-
poilau
-
- Messages: 4098
- Inscription Forum: 06 Avr 2003 22:20
- Localisation: 92200
-
» 15 Juin 2018 8:57
Ne pas oublier non plus, au-delà de tous les arguments poltico-militaires, que factuellement l'Europe (qui cumulé est plus grande économiquement que les USA) exporte plus vers les USA que l'inverse. Autrement dit, on a plus besoin de leur pognon que eux du notre et donc, lorsque les uns et les autres tapent du poing sur la table (comme les différentes annonces récentes de Trump ou l'UE sur les taxes douanières ou les amendes infligées régulièrement pas les tribunaux US à VAG ou BNP) l'UE a plus a perdre que les US.
Après, cet aspect ne tient compte que des flux directs US <-> EU. Ce que je ne sais pas c'est le poids des effets de bande (comme par exemple l'arrêt de PSA ou TOTAL en Iran pour éviter des sanctions...... américaines. Peut-être qu'en prenant tout en compte, on pourrait se permettre de leur dire Fuck (avec des conséquences négatives dans certains domaines et des positives dans l'autre) mais cela n'arrivera jamais ne serait-ce que parce que d'un côté il y a un pays uni, et de l'autre des intérêts multiples et divergents.
-
dauchinen
-
- Messages: 884
- Inscription Forum: 19 Fév 2000 2:00
- Localisation: Grenoble
-
» 15 Juin 2018 9:32
Oui, sauf que trump ne s'en prend pas uniquement à l’Europe mais à tout le monde, comme on a pu le voir au G7, donc on peut trouver des alliés de circonstance .
Autant US vs EU le Mach est joué, mais actuellement c'est plutôt US vs EU/Canada/Amérique du sud et peut-être qu'on peut ajouter la chine bien qu'elle ait des intérêts un peu plus éloignés que nous . Alors oui bien entendu on ne les réduira pas en "bouillit", mais il y a suffisamment à perdre sur la balance pour les US pour leur donner l'envie de réfléchir à 2 fois avant de faire quelque chose ( Du moins normalement car actuellement ça n'a pas vraiment l'air d’être le cas)
-
flogpr
-
- Messages: 78
- Inscription Forum: 12 Fév 2017 15:52
-
» 15 Juin 2018 9:45
dauchinen a écrit:Ne pas oublier non plus, au-delà de tous les arguments poltico-militaires, que factuellement l'Europe (qui cumulé est plus grande économiquement que les USA) exporte plus vers les USA que l'inverse. Autrement dit, on a plus besoin de leur pognon que eux du notre et donc, lorsque les uns et les autres tapent du poing sur la table (comme les différentes annonces récentes de Trump ou l'UE sur les taxes douanières ou les amendes infligées régulièrement pas les tribunaux US à VAG ou BNP) l'UE a plus a perdre que les US.
Après, cet aspect ne tient compte que des flux directs US <-> EU. Ce que je ne sais pas c'est le poids des effets de bande (comme par exemple l'arrêt de PSA ou TOTAL en Iran pour éviter des sanctions...... américaines. Peut-être qu'en prenant tout en compte, on pourrait se permettre de leur dire Fuck (avec des conséquences négatives dans certains domaines et des positives dans l'autre) mais cela n'arrivera jamais ne serait-ce que parce que d'un côté il y a un pays uni, et de l'autre des intérêts multiples et divergents.
l'UE est une pure puissance économique, avec sa principale locomotive (l'Allemagne) ultra-dépendante de ses exportations massives (notamment vers les US)...et d'autres pays plus à l'est qui se ch... dessus quand l'oncle Vlad grogne, et que seul l'oncle Sam arrive à rassurer, avec ses gros sabots...ceux-là sont tout content quand il y a des des manoeuvres de l'OTAN avec des gros bataillons de boys ultra-mécanisés...
dire fuck dans ces conditions et à l'unanimité....euh...
des esprits féconds pourraient même imaginer que par exemple la BCE paierait les amendes qui frapperaient nos grands groupes, en produisant tout simplement les milliards nécessaires...
mais vous imaginez un peu la chaîne de décision pour arriver à ce type de décision ? c'est comme l'alignement des planètes du système solaire !
non, non...il ne se passera rien
-
SEM
-
- Messages: 193
- Inscription Forum: 06 Jan 2005 23:47
- Localisation: STRASBOURG
-
» 15 Juin 2018 9:51
SEM a écrit:Ni l'Europe, ni aucun pays la composant n'a ni la volonté ni les moyens de s'en prendre à un grand groupe US, comme les US le font régulièrement aux nôtres...
Et cela pour des raisons déjà mille fois évoquées ici
"quand les mecs de 130kg causent, ceux de 60 kg les écoutent"
Ont peut toujours s'illusionner par des poignées de main viriles entre dirigeants, dans la vraie vie les US c'est une force sans égale, militairement, financièrement, technologiquement, le renseignement ("intelligence") ...Ils se sont dotés en outre de tout un arsenal juridique qui leur permet les coups les plus juteux
et nous, au niveau Europe, avons fait le choix d'être petit politiquement et militairement
nous ne faisons pas le poids dans ces domaines, donc n'avons pas grand chose à dire dans les situations conflictuelles
Cela correspond bien aux vieux peuples européens épuisés ayants renoncé à toutes autre ambition que celle de vivre tranquillement sous le parapluie de l'oncle Sam, qui assure l'essentiel des dépenses militaires de l'occident
C'est plutôt confortable comme situation, mais des fois il faut bouffer des couleuvres
D'où l'idée de faire en sorte que l'Europe se sorte enfin les doigts de la finance pour s'occuper vraiment des thématiques importantes. Collectivement nous valons tous les mecs de 130 kg du monde. Les USA ne peuvent se passer du marché européens. Et ils le savent très bien.
-
Keron
-
- Messages: 23485
- Inscription Forum: 26 Mar 2002 2:00
- Localisation: PANDA LAND
-
» 15 Juin 2018 10:14
Cela va dans le bon sens :
Cependant, le Fonds européen de défense [FED], qui, censé permettre de développer les capacités militaires des États membres, sera présenté le 13 juin, va marquer une rupture. En effet, pour y être éligibles, les « entreprises devront être basées dans l’Union européenne, avoir leurs infrastructures dans l’Union européenne et surtout, les prises de décisions ne pourront pas être contrôlées par une entité installée hors de l’Union européenne. » Ce qui exclurera les industriels américains et… britanniques après le Brexit.
-
Keron
-
- Messages: 23485
- Inscription Forum: 26 Mar 2002 2:00
- Localisation: PANDA LAND
-
» 15 Juin 2018 10:38
SEM a écrit:Ni l'Europe, ni aucun pays la composant n'a ni la volonté ni les moyens de s'en prendre à un grand groupe US, comme les US le font régulièrement aux nôtres...
Et cela pour des raisons déjà mille fois évoquées ici
"quand les mecs de 130kg causent, ceux de 60 kg les écoutent"
Ont peut toujours s'illusionner par des poignées de main viriles entre dirigeants, dans la vraie vie les US c'est une force sans égale, militairement, financièrement, technologiquement, le renseignement ("intelligence") ...Ils se sont dotés en outre de tout un arsenal juridique qui leur permet les coups les plus juteux
et nous, au niveau Europe, avons fait le choix d'être petit politiquement et militairement
nous ne faisons pas le poids dans ces domaines, donc n'avons pas grand chose à dire dans les situations conflictuelles
Cela correspond bien aux vieux peuples européens épuisés ayants renoncé à toutes autre ambition que celle de vivre tranquillement sous le parapluie de l'oncle Sam, qui assure l'essentiel des dépenses militaires de l'occident
C'est plutôt confortable comme situation, mais des fois il faut bouffer des couleuvres
Encore que, si j'ai bien compris, c'est une amende de 34 millions qui devraient leur être infligés... C'est une goutte d'eau dans le budget de cette entreprise qui brasse des milliards...
La configuration dans mon profil
J'ai établi une entente de co-existence pacifique avec le temps : il ne me poursuit pas, je ne le fuis pas. Un jour nous nous rencontrerons. (Mario Lago)
-
papinova
- Membre HCFR
-
- Messages: 1290
- Inscription Forum: 08 Aoû 2006 17:46
- Localisation: toulouse
-
» 15 Juin 2018 10:50
Analyse intéressante :
GE-Alstom, rattrapé par la concurrence chinoiseOn appréciera en fin d'interview :"
Pour concevoir sa centrale, la Chine ne s'est d'ailleurs pas embêtée: elle a commandé sur son sol deux EPR français (centrale de Taishan), deux centrales Westinghouse américaines et une centrale russe. Après avoir observé le fonctionnement de chacun des systèmes, le pays a conçu sa propre centrale, qui intègre différentes solutions techniques largement inspirées de ses concurrentes. Les turbines Alstom-GE sont produites localement sous licence ce qui limite le potentiel de croissance de l'entreprise sur ce marché."
Et voilà le travail.
-
alain_38
-
- Messages: 327
- Inscription Forum: 06 Avr 2011 16:55
- Localisation: Rhône-Alpes
-
» 15 Juin 2018 11:19
-
poilau
-
- Messages: 4098
- Inscription Forum: 06 Avr 2003 22:20
- Localisation: 92200
-
» 15 Juin 2018 11:25
Doivent rencontrer des pbs pour se faire payer leurs jours de greve...
Phil
-
adpcol
- Membre HCFR
-
- Messages: 30462
- Inscription Forum: 18 Mai 2004 7:58
- Localisation: 78
-
» 15 Juin 2018 12:44
alain_38 a écrit:Analyse intéressante :
GE-Alstom, rattrapé par la concurrence chinoiseOn appréciera en fin d'interview :"
Pour concevoir sa centrale, la Chine ne s'est d'ailleurs pas embêtée: elle a commandé sur son sol deux EPR français (centrale de Taishan), deux centrales Westinghouse américaines et une centrale russe. Après avoir observé le fonctionnement de chacun des systèmes, le pays a conçu sa propre centrale, qui intègre différentes solutions techniques largement inspirées de ses concurrentes. Les turbines Alstom-GE sont produites localement sous licence ce qui limite le potentiel de croissance de l'entreprise sur ce marché."
Et voilà le travail.
C'est ce que fait la CHine depuis qu'elle existe. Ca marche ailleurs? On achète deux ou trois exemplaires, et on fabrique chez nous.
Le concept est d'ailleurs très ancré dans les cultures asiatiques, qui n'ont pas vis-à-vis de la copie la même vision coupable. Chez nous, copier c'est être un nul, un voleur, en Asie de manière générale, copier, c'est bien. C'est comme ça qu'on devient meilleur. En copiant le père, le maître, etc. La notion de propriété intellectuelle est une notion très occidentale.
-
Joich
-
- Messages: 1132
- Inscription Forum: 11 Fév 2004 18:33
- Localisation: France d'en dessous
-
» 15 Juin 2018 13:24
Joich a écrit:alain_38 a écrit:Analyse intéressante :
GE-Alstom, rattrapé par la concurrence chinoiseOn appréciera en fin d'interview :"
Pour concevoir sa centrale, la Chine ne s'est d'ailleurs pas embêtée: elle a commandé sur son sol deux EPR français (centrale de Taishan), deux centrales Westinghouse américaines et une centrale russe. Après avoir observé le fonctionnement de chacun des systèmes, le pays a conçu sa propre centrale, qui intègre différentes solutions techniques largement inspirées de ses concurrentes. Les turbines Alstom-GE sont produites localement sous licence ce qui limite le potentiel de croissance de l'entreprise sur ce marché."
Et voilà le travail.
C'est ce que fait la CHine depuis qu'elle existe. Ca marche ailleurs? On achète deux ou trois exemplaires, et on fabrique chez nous.
Le concept est d'ailleurs très ancré dans les cultures asiatiques, qui n'ont pas vis-à-vis de la copie la même vision coupable. Chez nous, copier c'est être un nul, un voleur, en Asie de manière générale, copier, c'est bien. C'est comme ça qu'on devient meilleur. En copiant le père, le maître, etc.
La notion de propriété intellectuelle est une notion très occidentale.
bel exemple star wars.
QUi c'est pas mal inspiré de valerian et laureline
-
jujulolo
-
- Messages: 24129
- Inscription Forum: 22 Juil 2002 12:06
- Localisation: Nice
-
» 15 Juin 2018 13:44
Lucas serait-il chinois
Le plus drole, dans l'affaire, c'est qu'avec son Valerian, Besson a à mon avis plus plagié Lucas qui a plagié Valerian qu'il ne s'est inspiré de la BD
Pour une fois qu'on lui demande de
plagier d'adapter une bd, il fallait qu'il se plante
-
Boc21
-
- Messages: 1459
- Inscription Forum: 08 Avr 2010 22:14
-
» 15 Juin 2018 19:51
Et les brevets, ça sert à quoi ?
sinon c'est trop simple, s'il suffisait de copier
-
SEM
-
- Messages: 193
- Inscription Forum: 06 Jan 2005 23:47
- Localisation: STRASBOURG
-