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Politique intérieure...

Message » 09 Nov 2018 13:53

adpcol a écrit:
captain a écrit:
Petain a remplacé Nivelle qui etait , lui, un assassin et qui envoyait au casse pipe des gamins de 18 ans. Avec Petain, c'etait moins la boucherie !....Il a "sauvé" quelques milliers de soldats.....Et on est venu le rechercher en 40 ! , c'est pas lui qui s'est proposé !.... :grad:

Marrant ( pas le terme je sais) ,les marechaux au panthéon,a qui on rend hommage: des bouchers.
Chair a canons dont les petits generaux n’avaient rien a cirer,de pov’types rameutes dans les villages,desertes ensuite.
Des generaux ? Des vedettes?
Belle armee française de generaux insipides et meurtriers.
Les pov’s types des campagnes y ont cru.
Et cescons ont recommencé en 39.
Phil,ah la belle muette.

Pas insipides, complètement à côté de la plaque au niveau stratégique et évolution des armes...
ET aucune considération de la piétaille

Pétain en a envoyé combien au peloton d'execution qui ne voulaient pas continuer à charger bayonnette au canon sur un objectif en hauteur avec des rangées de mitrailleuses en face ? Et sans préparation d'artillerie (pour la surprise). j eparle du chemin des dames.
On ne devrait même pas faire honneur à ces bouchers
Joffre : combien sont morts en pantalon rouge (pour qu'on les voie mieux sûrement) pour des offensives sans espoirs pour ne pas atténuer l'esprit d'offensive français ?
Foch : combien sont morts le 11/11 (d'ailleurs déclarés morts le 10/11 pour une dernière offensive inutile ?

Par contre faut surtout ne toujours pas parler de ceux qui ont été fusillés en 1917, pauvres pigeons sacrifiés à cause de cette bande d'incompétents...

En 39 on a eu la même bande, on l'a payé cash !
Les allemands ont même réussi à faire le même coup stratégique 2 fois à 25 ans d'intervale, au même endroit (Ardennes).
beb
 
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Message par Google » 09 Nov 2018 13:53

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 09 Nov 2018 13:55

Sinon, pour le coté commémorations polluées par le prix du carburant, à force de mélanger les genres (et là je parle du président), fallait s'attendre à ce genre de retour...

A coté de ça, il y a plein de bénévoles qui ont réalisé des expos dans les coins qui ont vu les combats ou l'occupation Allemande. Je trouve dommage que cette inconséquence présidentielle mette tout ça sous l'éteignoir
beb
 
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Message » 09 Nov 2018 13:56

C'est l'essor technologique qui a permis cette boucherie, les généraux n'en sont pas les premiers responsables.
poilau
 
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Message » 09 Nov 2018 13:56

Keron a écrit:
adpcol a écrit:J’ai le portable du Dg de Pubis si tu as besoin :bravo:
Phil


Sans façon, merci :)

Elle le range bizarrement ta femme!
Elle le met sur vibrations?
Phil
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Message » 09 Nov 2018 14:00

Stanley Kubric en parle très bien dans son film Les sentiers de la gloire longtemps interdit par une France bien pensante et surtout pour qu'en cas de récidive, le j'm'en foutisme ne l'emporte pas... des fois que l'esprit guerrier ne soit plus ce qu'il était... :roll:
papinova
 
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Message » 09 Nov 2018 14:01

poilau a écrit:C'est l'essor technologique qui a permis cette boucherie, les généraux n'en sont pas les premiers responsables.

Bah non la connerie de Nivelle est absolument pas responsable du carnage du chemin des dames...
Et le pire c'est qu'il a insisté des semaines dans sa connerie !
beb
 
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Message » 09 Nov 2018 14:12

poilau a écrit:C'est l'essor technologique qui a permis cette boucherie, les généraux n'en sont pas les premiers responsables.


Les généraux n'ont pas su voir les conséquences de ces évolutions technologiques foudroyantes. En deux générations, nous sommes passés de la guerre médiévale améliorée à la guerre moderne. Imagine Cro-magnon commandant des troupes équipées de fusils d'assault, lui qui n'a connu que les lances et les propulseurs en os... On fait comme d'habitude: on charge en criant, et grâce à la CAF, dans 20 ans on recommance :grad: :lol:
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Message » 09 Nov 2018 14:27

Quand on s'auto-proclame stratège à 70/80 ans dans l'art de faire la guerre, forcément, on a un train de retard... Faut pas chercher plus loin... :-?

Quand on vous dit que les vioques faut les tuer à la naissance... :oldy:
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Message » 09 Nov 2018 15:23

adpcol a écrit:Ah ben oui je connais bien.
Yc son DG que j’ai rencontré a de multiples reprises pour les activites antilles ( on lui a vendu notre part a la Sara) et le Gpl dont il a repris une part de Total gaz.
Ils achetent les activites a cash mais a risques.
Pas certain d’y mettre mes ronds,gros endettement,pas d’acces verrouillé a la ressource,ils travaillent avec des traders type Trafigura et autres,aucune perennité.
Phil


ah bin on ne te dit pas merci... :grr:

vu la proximité on pourrait se fournir chez nos voisins sud américains...
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Message » 09 Nov 2018 15:24

A la décharge des généraux, il faut dire que c'est la première fois qu'ils se retrouvèrent à gérer de tels effectifs, une puissance de feux sans commune mesure, et un front continu (ça n'a jamais existé avant) avec étalement des troupes.
La moitié des généraux de division français furent limogés (nommés à Limoges pour pas qu'ils foutent le bordel à Paris avec leurs relations chez les frérots ou autres coteries), après 2 mois de campagne, car incompétents au feu, et ce qui en dit long sur les systèmes de nomination aux grades élevés (un général en conseil des ministres, il me semble)
La supériorité de l'armée allemande en 14, notamment lors de la bataille des frontières (ou l'armée française connue sa journée la plus meurtrière le 22 août 14, de toute l'histoire de France), vint du fait que côté Allemand, tactiquement on commandait de l'avant (large initiative donnée aux officiers en 1ère ligne), tandis que l'Armée française était commandée de l'arrière, avec remontée des infos, puis redescente des ordres, avec toutes les perturbations et erreurs imaginables..les meilleures unités françaises, les troupes d'active, et surtout le corps colonial (attention ! ce sont des troupes formées de contingents métropolitains appelés à opérer outremer au départ, équivalent infanterie de marine actuel), qui fut presque complètement massacré dans des assauts montés n'importe comment, face aux mitrailleuses et barrages d'artillerie...Dans la seule bataille de Rossignol sont tombés plus de soldats français en une journée, qu'à Dien Bien phu en plusieurs mois...
comment donc le pays s'est relevé de telles folies ?
SEM
 
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Message » 09 Nov 2018 15:51

Joich a écrit:
poilau a écrit:C'est l'essor technologique qui a permis cette boucherie, les généraux n'en sont pas les premiers responsables.


Les généraux n'ont pas su voir les conséquences de ces évolutions technologiques foudroyantes. En deux générations, nous sommes passés de la guerre médiévale améliorée à la guerre moderne. Imagine Cro-magnon commandant des troupes équipées de fusils d'assault, lui qui n'a connu que les lances et les propulseurs en os... On fait comme d'habitude: on charge en criant, et grâce à la CAF, dans 20 ans on recommance :grad: :lol:


A chaque fois il s'agissait d'obtenir enfin la victoire.

Les autres responsables sont l'équilibre des forces et la volonté politique (et populaire on l'oublie aujourd'hui) de ne rien lacher.
poilau
 
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Message » 09 Nov 2018 16:03

SEM a écrit:A la décharge des généraux, il faut dire que c'est la première fois qu'ils se retrouvèrent à gérer de tels effectifs, une puissance de feux sans commune mesure, et un front continu (ça n'a jamais existé avant) avec étalement des troupes.
La moitié des généraux de division français furent limogés (nommés à Limoges pour pas qu'ils foutent le bordel à Paris avec leurs relations chez les frérots ou autres coteries), après 2 mois de campagne, car incompétents au feu, et ce qui en dit long sur les systèmes de nomination aux grades élevés (un général en conseil des ministres, il me semble)
La supériorité de l'armée allemande en 14, notamment lors de la bataille des frontières (ou l'armée française connue sa journée la plus meurtrière le 22 août 14, de toute l'histoire de France), vint du fait que côté Allemand, tactiquement on commandait de l'avant (large initiative donnée aux officiers en 1ère ligne), tandis que l'Armée française était commandée de l'arrière, avec remontée des infos, puis redescente des ordres, avec toutes les perturbations et erreurs imaginables..les meilleures unités françaises, les troupes d'active, et surtout le corps colonial (attention ! ce sont des troupes formées de contingents métropolitains appelés à opérer outremer au départ, équivalent infanterie de marine actuel), qui fut presque complètement massacré dans des assauts montés n'importe comment, face aux mitrailleuses et barrages d'artillerie...Dans la seule bataille de Rossignol sont tombés plus de soldats français en une journée, qu'à Dien Bien phu en plusieurs mois...
comment donc le pays s'est relevé de telles folies ?


La logique aurait voulu que cette guerre ne dure que quelques semaines avec la défaite des Alliés.
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Message » 09 Nov 2018 16:25

poilau a écrit:
SEM a écrit:A la décharge des généraux, il faut dire que c'est la première fois qu'ils se retrouvèrent à gérer de tels effectifs, une puissance de feux sans commune mesure, et un front continu (ça n'a jamais existé avant) avec étalement des troupes.
La moitié des généraux de division français furent limogés (nommés à Limoges pour pas qu'ils foutent le bordel à Paris avec leurs relations chez les frérots ou autres coteries), après 2 mois de campagne, car incompétents au feu, et ce qui en dit long sur les systèmes de nomination aux grades élevés (un général en conseil des ministres, il me semble)
La supériorité de l'armée allemande en 14, notamment lors de la bataille des frontières (ou l'armée française connue sa journée la plus meurtrière le 22 août 14, de toute l'histoire de France), vint du fait que côté Allemand, tactiquement on commandait de l'avant (large initiative donnée aux officiers en 1ère ligne), tandis que l'Armée française était commandée de l'arrière, avec remontée des infos, puis redescente des ordres, avec toutes les perturbations et erreurs imaginables..les meilleures unités françaises, les troupes d'active, et surtout le corps colonial (attention ! ce sont des troupes formées de contingents métropolitains appelés à opérer outremer au départ, équivalent infanterie de marine actuel), qui fut presque complètement massacré dans des assauts montés n'importe comment, face aux mitrailleuses et barrages d'artillerie...Dans la seule bataille de Rossignol sont tombés plus de soldats français en une journée, qu'à Dien Bien phu en plusieurs mois...
comment donc le pays s'est relevé de telles folies ?


La logique aurait voulu que cette guerre ne dure que quelques semaines avec la défaite des Alliés.


il s'en est fallu de peu !
la supériorité tactique de l'armée allemande était écrasante, avec ses circuits de décision courts, face à des armées alliées trop prudentes (les anglais), des français restés aux enseignements de 1870, et des russes à l'age de la pierre au niveau gouvernance...
c'est l'état-major allemand qui vendangea le plan Schlieffen en prélevant des troupes de l'aile droite pour aller en Prusse orientale (ou elles arrivèrent trop tard pour participer à la victoire de Tannenberg), et se laissa entraîner à des poussées sur le front de Lorraine, sans nécessité stratégique.
rendons grâce à Joffre aussi qui effectua, par lignes intérieures, c'est plus facile !, un transfert de troupe massif de l'est vers Paris, la Marne....mettre dans les trains près de 30% de l'armée au moment ou la décision se jouait, il fallait oser !
cela supposait aussi des services qui fonctionnaient impec, et notamment ceux chargés des transports...La pagaille de 70 avait finalement servie !
Un commandement allemand trop émotif (Moltke) face à l'estomac de Joffre... La Marne !
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Message » 09 Nov 2018 17:03

“La guerre, un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas.”

Paul Valery
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Message » 09 Nov 2018 18:34

Les Allemands en 14 surestimaient l'armée russe, et n'imaginaient pas que la France poursuivrait le combat malgré les pertes initiales.

Même si ce conflit a fait rentrer la guerre dans l'ère technologique, l'aspect psychologique est resté primordial.
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