[Projet HR] 3 voies - JBL 2247/ARAI A480, 2020, 18S 12LW1400

[wakup2]

- et 2x sub car le 12LW1400, pour lui, n'est pas fait pour descendre quelque soit le litrage. Sub en fonction de la place disponible ...

Le 12LW1400 est fait pour taper très fort au dessus de 50Hz dans un volume réduit, en inwall il descend même a 45Hz flat dans un petit volume, en dessous il a besoin d'un sub, mais j'ai tester dans une belle salle dédiée en le boostant un peu il descend a 40Hz, sur la plupart des musiques avec ce montage ce n'est pas frustrant, mais un bon sub sera un plus, surtout en salle dédiée quand on peu obtenir un grave correcte.

J'ai lu qu'on pourrais remplacer par un 12G40 + sub, ba en fait non.... ca n'aura rien a voir et j'en ai utilisé des 12G40 et 10G40, le 12LW1400 est un gros cran au dessus, les Beyma sont agressifs en comparaisons et bien moins performants.

[Gug42]

J'avais déjà un sub pour le HC donc je les ai utilisé et utilisé mes 1603 en clos, sans HC j'aurais surement mis les 1603 en BR dans 170L au lieu de 140 clos là, même si une paire de sub bien intégrés (but24 à 55hz, aucun soucis) fait mieux dans l'absolue, dans tous les cas le changement radical c'est le traitement acoustique du mur derriere les enceintes ^^

Et pour du HC, le 1603 peut il se suffire à lui seul dans un grand volume, enfin je veux dire l'apport du sub est il vraiment majeur ou un petit plus ?

- et 2x sub car le 12LW1400, pour lui, n'est pas fait pour descendre quelque soit le litrage. Sub en fonction de la place disponible ...

Le 12LW1400 est fait pour taper très fort au dessus de 50Hz dans un volume réduit, en inwall il descend même a 45Hz flat dans un petit volume, en dessous il a besoin d'un sub, mais j'ai tester dans une belle salle dédiée en le boostant un peu il descend a 40Hz, sur la plupart des musiques avec ce montage ce n'est pas frustrant, mais un bon sub sera un plus, surtout en salle dédiée quand on peu obtenir un grave correcte.

J'ai lu qu'on pourrais remplacer par un 12G40 + sub, ba en fait non.... ca n'aura rien a voir et j'en ai utilisé des 12G40 et 10G40, le 12LW1400 est un gros cran au dessus, les Beyma sont agressifs en comparaisons et bien moins performants.

Merci pour ces précisions et infos !

Mouis donc rajouter un 15PS100 en dessous d'un 12LW1400 ne ferait pas vraiment sens ?
Le 15PS100 était une piste pour tester une 3 voies à "radiation directe". Et l'utiliser en sub dans une config 12" + compression.

Concernant l'empilage, en colonne MMT, de 30cm, ça se passe vraiment si mal ?!? : http://jimmy.thomas.free.fr/temp/DI-BOOMER-TH4001.pdf

[speedbad]

En HC tu as le LFE, perso je ne balancerai le LFE sur aucun woofer même 15" (+10db par rapport au 1khz), après ne pas rediriger l'infra des canaux Left/Right sur le sub en HC ne pose pas un énorme soucis mais si tu as déjà un sub pour le LFE autant l’utiliser pour éviter la disto d'intermodulation.

En dessous d'un 12LW1400 en BR tu coles un sub 18" à 50/60hz et puis voila

[Gug42]

Même en filtrant le LFE à max 100 Hz sur les HPs ciblés ?

éviter la disto d'intermodulation : C'est pas faux ! Nan en fait je ne connais pas ... je n'ai pas pris le temps de me renseigner sur ce sujet ... une éventuelle explication simple et rapide ou un lien l’expliquant ?

un 18" ... je crains le litrage, la place, les dimensions ...

[speedbad]

Ce n'est pas une question de passe bas, de l'infra à +10db par rapport à un canal c'est énormes, faut du Xmax et des Hp fait pour, si tu n'as pas de place fait comme moi, deux sub clos 15" ou 18" membrane lourde, les ultimax de dayton sont parfait pour ça (en Br utiliser autre chose, 18N862, 18" 18s ...)

L'intemodulation c'est demander en même temps plusieurs fréquences (disons 3 pour les tests) et voir ce que le HP produit comme groupe de 3 fréquences plus haut.

Edit : diy-enceintes/intermodulation-et-waterfall-t30079002.html

[indien29]

La solution de la doublette en H est également excellente et permet un montage en 2X10 ou 2X12" dans une charge à volume raisonnable, de plus c'est esthétique.

En fait, le choix d'un HP se fait par ses T&S, pour une approche rapide, regarder la Fs et le Qts donne déjà les critères de base.

Pour que ça descende, faut que la fréquence de résonance du HP soit base, entre 25 et 30, c'est pas mal. Le Qts doit etre fort, mais trop fort et le HP est trop amortit et perd en sensibilité, il pose aussi souvent des problèmes pour le monter en fréquence.

Avec 2X10, Fs 25 et Qts 0,30, je fais de l'infra et le 10" monte sans problème à 900Hz et même plus. Si c'est à raccorder avec un pavillon plus petit que le 290, par exemple un 480, un montage en 2.5 est possible.

Des 12" type Hifi font cela à merveille, exemple, le 12" TCA carbone Davis: https://www.toutlehautparleur.com/davis-acoustics-31tca12-8ohm.html
Fs 27, Qts 0,28, montage en 2.5 , Fc 150 / 900, sur un Arai 480 et une 1,4... Ca doit, le le 10", couvrir le 25 / 900 Hz (je ne connais pas le HP, faut voir comment il se comporte en haut), le SPL / tenue en puissance / disto basse est assuré par le doublement de la Sd et l'effet de couplage des 2 HP, c'est hyper polyvalent, léger en filtrage.

Je suis sur qu'il y a d'autres 10" ou 12" dans des T&S proches des Davis permettant de couvrir toute la bande, du bas grave au médium et montage en 2.5.

En actif ça fait seulement 2 amplis... c'est meme jouable en passif... solution simple et hyper performante.

[didier34]

Ah mais je n'avais pas vu que guyome avait vendu les JBL 2020H, ou en est le projet initial alors?

[androuski]

La notion de projet initial, final ou en cours chez Guyome c'est un peu surfait

[Gug42]

Ce n'est pas une question de passe bas, de l'infra à +10db par rapport à un canal c'est énormes, faut du Xmax et des Hp fait pour, si tu n'as pas de place fait comme moi, deux sub clos 15" ou 18" membrane lourde, les ultimax de dayton sont parfait pour ça (en Br utiliser autre chose, 18N862, 18" 18s ...)

L'intemodulation c'est demander en même temps plusieurs fréquences (disons 3 pour les tests) et voir ce que le HP produit comme groupe de 3 fréquences plus haut.

Edit : <span class="skimlinks-unlinked">http://www.homecinema-fr.com/forum/diy-enceintes/intermodulation-et-waterfall-t30079002.html</span>

Merci
A la simulation, dans mon usage de petite pièce, je ne vois pas de différences flagrantes entre un 15PS100 et un 18TBW100, même descente théorique dans le grave ... est ce à dire que le 15PS100 pourrait faire un sub tout à fait acceptable F3 @35 Hz dans les deux cas

Un hp pur sub, RSS390HO-4 descendra, d'après la simu, 10 Hz plus bas .... est ce si important ces 10 Hz ? F3 @25 Hz
Je n'ai pas regardé les ultima encore, en clos j'imagine ?

La solution de la doublette en H est également excellente et permet un montage en 2X10 ou 2X12" dans une charge à volume raisonnable, de plus c'est esthétique.

En fait, le choix d'un HP se fait par ses T&S, pour une approche rapide, regarder la Fs et le Qts donne déjà les critères de base.

Pour que ça descende, faut que la fréquence de résonance du HP soit base, entre 25 et 30, c'est pas mal. Le Qts doit etre fort, mais trop fort et le HP est trop amortit et perd en sensibilité, il pose aussi souvent des problèmes pour le monter en fréquence.

Avec 2X10, Fs 25 et Qts 0,30, je fais de l'infra et le 10" monte sans problème à 900Hz et même plus. Si c'est à raccorder avec un pavillon plus petit que le 290, par exemple un 480, un montage en 2.5 est possible.

Des 12" type Hifi font cela à merveille, exemple, le 12" TCA carbone Davis: [url]<span class="skimlinks-unlinked">https://www.toutlehautparleur.com/davis-acoustics-31tca12-8ohm.html</span>[/url]
Fs 27, Qts 0,28, montage en 2.5 , Fc 150 / 900, sur un Arai 480 et une 1,4... Ca doit, le le 10", couvrir le 25 / 900 Hz (je ne connais pas le HP, faut voir comment il se comporte en haut), le SPL / tenue en puissance / disto basse est assuré par le doublement de la Sd et l'effet de couplage des 2 HP, c'est hyper polyvalent, léger en filtrage.

Je suis sur qu'il y a d'autres 10" ou 12" dans des T&S proches des Davis permettant de couvrir toute la bande, du bas grave au médium et montage en 2.5.

En actif ça fait seulement 2 amplis... c'est meme jouable en passif... solution simple et hyper performante.

Mince alors J'avais choisi mes voies, et maintenant remise en question complète .... grumf

La notion de projet initial, final ou en cours chez Guyome c'est un peu surfait

La direction artistique ne s'arrête jamais

[guyome]

La notion de projet initial, final ou en cours chez Guyome c'est un peu surfait

Je te retourne le compliment

[sdf]

Bon alors...ça se tripote ou ça fait des enceintes ?
On attend les photos et les commentaires d'écoutes!

[speedbad]

De 20 à 40Hz c'est un octave, de 5000 à 10 000 aussi, donc oui 10hz dans le bas c'est énorme.

L'Ultimax, ça marche en BR mais intérêt limité, chez Dayton il y a plus indiqué pour ça et en encore plus indiqué, des 18" pro chez BMS ou 18s ou autre

[Gug42]

Aie ... Ces échelles logarithmiques.... certes, beaucoup d'infos entre 25 et 35 hz ?

Le dayton rss390ho, dans 120 litres BR, avec sa mms et son xmax énorme.... Et un tamp 800 .... ?
En plus avec une même caisse je peux tester le 15ps100 ....

Après si vous me dites qu'avec 140 litres, un 18" serait mieux ... ce serait à réfléchir. Je trouve le tarif du dayton un peu trop épicé à mon gout.

En tout cas sub + 12" + compression sera mon prochain système !
merci à vous !

[speedbad]

Dayton a augmenté le prix des Ultimax, de toute façon après avoir tué le rapport qualité prix qu'avait les HT 18 et 15 "(du-coup les HST sont apparu) de Stereo Integrity, le champs était libre...

Oui beaucoup d'info entre 25 et 35hz. Plus grand chose en dessous de 25hz par contre, de la vibration quoi.
Simule les HP et tu verras pour choisir

[Gug42]

Hello,

Effectivement pour faire du 25 - 60 Hz, à 150€ le "Stereo integrity HT 15" Subwoofer" j'aurais tenter sans hésiter.
A 270€ le HP sub RSS390HO, toujours pour faire du 25-60 H, je trouve l'addition épicée Et apparemment en occasion ces hps sont rares.

Pour mon étude, je me suis donc mis une limite haute à 130Litres net, soit 140/145 litres internes brut. Question de dimensions et d'esthétisme dans ma petite pièce.

• Les 18" ne semblent pas pertinent dans ce volume. Les constructeurs pour du PA peuvent recommander ce type de volume ... mais ca ne descend pas ... surement pour permettre du rendement et du SPL en PA
• 15" 100% sub, par exemple RSS390HO, F3 à 25 Hz, Xmax monstre, mms 300g, 270€
• 15" "semi-sub" tel le b&c 15PS100, F3 à 34 Hz, mms 160g, le 2mH, 170€, pas de ring de démodulation ni autre subtilité.
• 15" woofer tel BMS 15N630, Faital 15FH520, F3 à 40 Hz, mms de ~120g, ring de démodulation, etc... A priori avec des capacités à monter un peu plus haut. 240 ou 200€.

Vous allez me dire : on te l'avait bien dit ... bein oui, mais maintenant j'ai intégré un peu plus le sujet dans ma caboche
Très peu de retours utilisateurs de ces HPs cependant.


D'ailleurs je reste interrogatif, ta pièce, speedbat, semble un poil plus grande, que la mienne ... et tu as bien réussi à caser une paire de sub, une paire de 15" et une compression 2" avec un recul de 3 mètres de mémoire.
N'aurais tu pas une photo sous un angle plus éloigné / ouvert de ton installation ? Pour me faire une idée

A+