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Discussions autour de la vidéoprojection en général

Message » 22 Oct 2017 20:53

moudugnou a écrit:
seb8 a écrit:Ayant bien compris que ce n'est pas (encore) le moment de changer un projecteur HD pour un UHD, j'ai 2 questions:

- TOUS les lecteurs UHD downsizent-ils AUTOMATIQUEMENT un film UHD 4:2:0 en HD 4:4:4 lorsque le format de sortie HD est imposé? Et question subsidiaire: le cas échéant quelles options faut-il activer pour que cela soit le cas?

- Quels sont les projecteurs les plus récents en HD avec un DLP darkship3 de 0.95"


Et une question subsidiaire:

Est-il possible de ne remplacer que la toile d'un écran motorisé? Pour remplacement par une toile technique (j'ai un 3m de base Sinelux)


- Non et tu peux rencontrer d'autres problèmes liés au HDCP ou du HDR par exemple en fonction du projecteur.
- Bonne question, regarde du côté de Sim² ou Barco.. Les jolis Marantz, Samsung, Planar et compagnie ne sont plus tout jeunes maintenant..



Merci pour ta réponse mais je ne suis pas sur de saisir:

Pour le HDR, il me semblait qu'en fixant la résolution de sortie en 1080, on allait solliciter les capacités de tone mapping de la source, pas du diffuseur, non?
Pour le HDCP idem, si la source envoie du 1080 au processeur 4K, pourquoi le HDCP poserait-il problème dans la liaison HD (processeur) à HD (diffuseur)?

Excuse-moi d'insister mais ma question était plus générale:
Est-ce que tous les lecteurs ultraHD lisant des galettes en 4:2:0 mais forcés en sortie à 1080, sortiront le 1080 en 4:4:4?
Y-a-t il des fonctions spéciales à activer? Y-a-t-il par exemple des lecteurs qui le feront et d'autres non?
seb8
 
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Message par Google » 22 Oct 2017 20:53

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Message » 22 Oct 2017 21:14

moudugnou a écrit:Emmanuel et Roland thxrd), que je salue au passage, sont des personnes qui sont loin d'être sensible aux appels du marketing. Elles ont une grande expérience et n'essaie pas d'imposer leurs idées. J'ai eu une chance énorme plus jeune d'avoir eu comme "prof" Michel (Mlill) qui a aussi ce recul et cette autre façon de voir la vidéoprojection.

Effectivement, non sensible aux appels du marketing, c'est le moins qu'on puisse dire :wink: Une partie de leur propos que j'ai lu aurait tout à fait leur place sur ce post "discussion autour de la vidéoprojection en général", ceux concernant la non maturité de la 4K et du HDR, tout comme ceux qui indiquent que la plupart des machines qui sortent sont quand même de très bonne qualité, mais moins fabuleuses/exceptionnelles/ uniques/révolutionnaires/etc. que la magie du marketing veut bien nous faire croire (et finalement à juste titre d'ailleurs, puisque c'est le principe même du marketing).

moudugnou a écrit:Aujourd'hui, je pense qu'il est important d'avoir un appareil compatible 4k mais pas nécessaire 4k natif. Donc oui, selon ton budget et tes envies, un jvc ou epson par exemple, pourraient parfaitement te convenir. :wink:

Oui, c'est à ça que je pense. Plutôt qu'un budget de 4-5000 Euro pour un nouveau VP à garder 5-8 ans (l'âge de mon Pana), j'envisage plutôt un budget de 2-3000 Euro pour modèle compatible 4K et HDR de l'an dernier (comme Epson 9300, JVC X5500, etc.) pour une durée de 3-4 ans, en attendant de voir ce que ça donne d'ici là.
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Message » 23 Oct 2017 17:04

seb8 a écrit:
moudugnou a écrit:
- Non et tu peux rencontrer d'autres problèmes liés au HDCP ou du HDR par exemple en fonction du projecteur.
- Bonne question, regarde du côté de Sim² ou Barco.. Les jolis Marantz, Samsung, Planar et compagnie ne sont plus tout jeunes maintenant..



Merci pour ta réponse mais je ne suis pas sur de saisir:

Pour le HDR, il me semblait qu'en fixant la résolution de sortie en 1080, on allait solliciter les capacités de tone mapping de la source, pas du diffuseur, non?
Pour le HDCP idem, si la source envoie du 1080 au processeur 4K, pourquoi le HDCP poserait-il problème dans la liaison HD (processeur) à HD (diffuseur)?

Excuse-moi d'insister mais ma question était plus générale:
Est-ce que tous les lecteurs ultraHD lisant des galettes en 4:2:0 mais forcés en sortie à 1080, sortiront le 1080 en 4:4:4?
Y-a-t il des fonctions spéciales à activer? Y-a-t-il par exemple des lecteurs qui le feront et d'autres non?


Je ne connais pas tous les lecteurs 4k et j'ai rarement fait ce test, mais tu ne peux déjà pas forcer du 2k en sortie pour une galette 4k sur certains lecteurs.
Je ne pense pas que l'échantillonnage de couleurs sortirait automatiquement en 4:4:4 du coup.. mais à tester, je ne peux pas te le confirmer sur le coup.
Si tu veux que j'essaie sur un pana ou un oppo par exemple, dis moi, je ferai le test
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Message » 23 Oct 2017 17:07

Skad a écrit:
moudugnou a écrit:Emmanuel et Roland thxrd), que je salue au passage, sont des personnes qui sont loin d'être sensible aux appels du marketing. Elles ont une grande expérience et n'essaie pas d'imposer leurs idées. J'ai eu une chance énorme plus jeune d'avoir eu comme "prof" Michel (Mlill) qui a aussi ce recul et cette autre façon de voir la vidéoprojection.

Effectivement, non sensible aux appels du marketing, c'est le moins qu'on puisse dire :wink: Une partie de leur propos que j'ai lu aurait tout à fait leur place sur ce post "discussion autour de la vidéoprojection en général", ceux concernant la non maturité de la 4K et du HDR, tout comme ceux qui indiquent que la plupart des machines qui sortent sont quand même de très bonne qualité, mais moins fabuleuses/exceptionnelles/ uniques/révolutionnaires/etc. que la magie du marketing veut bien nous faire croire (et finalement à juste titre d'ailleurs, puisque c'est le principe même du marketing).

moudugnou a écrit:Aujourd'hui, je pense qu'il est important d'avoir un appareil compatible 4k mais pas nécessaire 4k natif. Donc oui, selon ton budget et tes envies, un jvc ou epson par exemple, pourraient parfaitement te convenir. :wink:

Oui, c'est à ça que je pense. Plutôt qu'un budget de 4-5000 Euro pour un nouveau VP à garder 5-8 ans (l'âge de mon Pana), j'envisage plutôt un budget de 2-3000 Euro pour modèle compatible 4K et HDR de l'an dernier (comme Epson 9300, JVC X5500, etc.) pour une durée de 3-4 ans, en attendant de voir ce que ça donne d'ici là.


On a tous des budgets et des attentes différentes.. combien de fois par jour, on me demande si passer de la référence X à la référence Y vaut le coup/coût.. C'est parfois facile d'y répondre, mais la majorité du temps, c'est assez compliqué car nous n'avons pas les mêmes yeux, expériences de la projection.. et pas le même salaire, budget consacré au matos..
Le seul but commun, c'est de se faire plaisir ;)
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Message » 24 Oct 2017 15:43

moudugnou a écrit:Je ne connais pas tous les lecteurs 4k et j'ai rarement fait ce test, mais tu ne peux déjà pas forcer du 2k en sortie pour une galette 4k sur certains lecteurs.


Info très intéressante, merci!

moudugnou a écrit:Je ne pense pas que l'échantillonnage de couleurs sortirait automatiquement en 4:4:4 du coup.. mais à tester, je ne peux pas te le confirmer sur le coup.
Si tu veux que j'essaie sur un pana ou un oppo par exemple, dis moi, je ferai le test


C'est gentil mais n'ayant pas arrêté mon choix, je ne voudrais pas te faire faire de travail "inutile"
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Message » 26 Oct 2017 13:45

seb8 a écrit:
moudugnou a écrit:Je ne pense pas que l'échantillonnage de couleurs sortirait automatiquement en 4:4:4 du coup.. mais à tester, je ne peux pas te le confirmer sur le coup.
Si tu veux que j'essaie sur un pana ou un oppo par exemple, dis moi, je ferai le test


C'est gentil mais n'ayant pas arrêté mon choix, je ne voudrais pas te faire faire de travail "inutile"


@ Moudugnou: après réflexion, l'oppo 203 m'intéresse vraiment et comme tu l'as dit plus haut, si quelque source peut sortir en 2K un contenu 4K, l'oppo 203 est certainement dans le lot...Donc si tu pouvais procéder à ces 2 tests (sortie imposée en 2k d'un contenu 4k et vérifier le 2K obtenu est bien en 4:4:4: ce serait volontiers!

Une question en plus si tu permets: qu'en est-il du tone mapping (HDR->SDR) sur le 203?

D'avance merci!
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Message » 30 Nov 2017 15:45

Samsung est en train d'installer ces premiers Cinema LED, le prochain à Zurich (https://www.flatpanelshd.com/news.php?s ... 1512028404)

j'ai bien l'impression que la vidéoprojection telle qu'on la connait soit au bout du chemin, ca va être intéressant ce prochaines années!
minaccia
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Message » 30 Nov 2017 17:31

Je ne sais pas.. c'est une autre technologie mais qui à mon sens, n'offre pas le côté "cinéma" du projecteur.
Reste aussi les questions du placement des enceintes, mais je ne m'inquiète pas sur le fait que des ingénieurs bossent à fournir toujours des solutions.
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Message » 30 Nov 2017 19:24

Emmanuel et Roland thxrd), que je salue au passage, sont des personnes qui sont loin d'être sensible aux appels du marketing. Elles ont une grande expérience et n'essaie pas d'imposer leurs idées. J'ai eu une chance énorme plus jeune d'avoir eu comme "prof" Michel (Mlill) qui a aussi ce recul et cette autre façon de voir la vidéoprojection.
Aujourd'hui, je pense qu'il est important d'avoir un appareil compatible 4k mais pas nécessaire 4k natif. Donc oui, selon ton budget et tes envies, un jvc ou epson par exemple, pourraient parfaitement te convenir.


Bonjour.

Je n'interviens quasiment plus sur les forums par manque de temps.

Effectivement le marketing me laisse de marbre. Ce qui est nouveau est rarement abouti. Mais les indus n'ont aucun scrupule à le livrer en pâture aux consommateurs... Un système full HD avec un intra correct bien mis en œuvre ds un environnement qui respecte les contraintes élémentaires de la vidéoproj donnera quoi qu'il arrive un résultat excellent s'il est bien réglé. Le ticket d'entrée qui permet cela est accessible à tous. Pas la peine de se fâcher avec son banquier.

Les futures technologies ont des potentiels intéressants mais leur exploitation reste hasardeuse en absence de norme gravée ds le marbre au niveau de l'industrie cinématographique. En gros les indus. de l'industrie vidéo font ce qu'ils veulent des masters ciné 2K-SDR en les gonflant en 4K-HDR ... Le gonflage est fait par des algos sous contrôle d'un humain plus ou moins qualifié. Le réal/dir de la photo/étalonneur ciné n'y participent pas forcément ... Et ensuite le diffuseur rajoute sa sauce perso parce qu'il n'y a pas de norme en vidéoprojection HDR grand public et que le projo a ses propres limitations qu'il essaye de camoufler ... La messe est dite.

Par ailleurs, la 4K reste anecdotique au ciné. Le HDR aussi. Globalement, les gains en terme de perception sont souvent faibles si la chaine 2K-SDR est bien fichue. Les raisons sont multiples : lumière parfaitement maitrisée au shooting ciné, dynamique du capteur respectée, étalonnage SDR scène par scène de la courbe de luminance en post-prod bien réglé (c'est un métier !).

Et si jamais vous trouvez qu'un rendu SDR est mauvais en terme de dynamique perçue, dites vous bien que c'est presque toujours parce que l'étalonnage ciné SDR a été modifié lors du transfert sur le BRD (cas de Premier contact par exemple) ou que le type qui a étalonné le rendu ciné de la scène s'est planté (ca arrive). Si vous faite de la photo et que vous développez vos fichier RAW, vous comprendrez ce que je veux dire : donnez le même fichier RAW a deux développeur humains différents, vous obtiendrez deux rendus différents en terme de dynamique. Et l'un sera perceptuellement meilleur que l'autre... Qd on étalonne un film en postprod, on fait la même chose scène par scène. Donc selon l'habileté de l'étalonneur, le résultat peut varier en terme de rendu subjectif de la dynamique.

L'avenir s'annonce néanmoins intéressant. Le laser va peu à peu se généraliser ce qui permettra d'aller vers des pic de luminance plus importants aussi bien en 2D qu'en 3D. L'industrie du ciné finira bien un jour par adopter une norme pour le HDR pour en généraliser l'usage en salle de ciné (mais ça va bien prendre encore 10 à 20 ans, le temps que les projo DCI à lampe soient peu à peu remplacés par des modèles monolaser low cost capables de passer des pic de luminance plus importants). Le rendu (accutance) du pseudo 4K de TI a des perfs réellement intéressantes (même si théoriquement inférieures à du 4K natif). Cependant ces puces low-cost restent handicapées par une résiduelle bcp trop forte. Il semble que de futures puces un peu plus grandes soient en préparation et les choses pourraient s'améliorer afin qu'elle soient un jour adoubées en DCI, ce qui permettrait de généraliser au ciné l'usage de réso supérieures au 2K sans que le prix des projos ne s'envole...

Quoi qu'il en soit, les évolutions sont tjrs très lentes dans l'industrie du ciné car l'inertie générée au niveau mondial par le parc projo installé se situe entre 10 et 20 ans ! Donc ma conclusion est simple et rejoint celle de moudugnou : il ne sert à rien d'attendre. La vidéoproj 2K-SDR est parfaitement mure. Elle marche impeccablement et si vous la mettez en oeuvre correctement, elle génère un plaisir immense à des prix qui sont aujourd'hui très raisonnables. Quant au 4K-HDR, rien n'empêche là aussi de se faire plaisir mais il faut simplement garder à l'esprit qu'on est là dans le domaine de l'expérimentation.

A titre d'info, mon projo perso est 2K-SDR. Il attaque une base de 5m40. C'est un projo à lampe avec un pic de blanc élevé (modèle pro). ça me permet de faire mumuse avec la courbe de luminance pour donner le rendu dynamique que je veux (via un equalizer graphique sur PC) ... Moudugnou me l'a vendu il y a plusieurs années. Je vais lui offrir une lampe neuve à Noël. Une petite calib et hop, ça sera reparti pour des années et bons et loyaux services :wink: . Je ne suis pas pressé d'évoluer.

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Message » 01 Déc 2017 10:36

seb8 a écrit:après réflexion, l'oppo 203 m'intéresse vraiment et comme tu l'as dit plus haut, si quelque source peut sortir en 2K un contenu 4K, l'oppo 203 est certainement dans le lot...Donc si tu pouvais procéder à ces 2 tests (sortie imposée en 2k d'un contenu 4k et vérifier le 2K obtenu est bien en 4:4:4: ce serait volontiers!

Une question en plus si tu permets: qu'en est-il du tone mapping (HDR->SDR) sur le 203?


Oui tu peux configurer la sortie en 4:4:4 a partir de sources 2K ou 4K, la question a se poser c est plutôt "est ce que mon diffuseur travaille bien avec cet échantillonnage de couleur? ou va t il le reconvertir en 4:4:2 ou 4:2:2 parce que ce ses traitements internes ne le permettent pas.

Concernant la conversion HDR->SDR sur le 203, c est assez difficile de trouver une réglage qui soit optimum sur l ensemble d'un film : par exemple on arrive a trouver un très bon réglage sur des scènes intérieur mais sur les scène extérieures les blancs vont être cramés; et inversement un très bon réglage des hautes lumières sur des scènes extérieures peut donner des noirs très bouchés sur les scène en intérieur. Mon avis surtout en vidéo projection, il faut préférer le BD (ou avoir un Lumagen Radiance Pro qui gère beaucoup mieux le tone mapping apparemment et une bonne calibration)...
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Message » 02 Déc 2017 17:45

@Fre.Mo

Merci de ta réponse...Le BenQ W5000 accepte le 4:4:4, mais il me semble que tout diffuseur doit (finalement) adresser du 4:4:4 à ses pixels, chacun devant être défini par une couleur, non?
Après si le signal du média est en 4:2:0 par exemple, alors en fonction de la qualité de conversion du (4:2:0 -> 4:4:4) ainsi que de la bande passante hdmi, il est préférable de faire faire la conversion par la source ou par le diffuseur...

L'idée ici étant faire transformer par l'oppo 203 un média 4K/4:2:0 (= Blu-ray 4k classique) en format de sortie HD 4:4:4 NATIF, ce qui améliorerait l'image par rapport au média HD classique (lui aussi encodé en 4:2:0 sur les BRD), tout en offrant une seconde jeunesse aux diffuseurs HD bienvenue en cette phase de transition...
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Message » 05 Déc 2017 15:48

Merci de ta réponse...Le BenQ W5000 accepte le 4:4:4, mais il me semble que tout diffuseur doit (finalement) adresser du 4:4:4 à ses pixels, chacun devant être défini par une couleur, non?


Bien sûr. Par ailleurs, tous les projos sont tenus de passer le 4:4:4 venant d'un PC. Dans ce cas, le projo se comporte comme un bête moniteur informatique (et chaque pixel est bien adressé indépendamment des autres).

Plutôt que monter en réso qui pose rapidement des pb d'acutance à la plupart des projos consumers, on ferait bcp mieux de passer les sources en 4:2:2 ou 4:4:4 nativement sur un signal full-HD. Le gain sur l'image en proj. serait plus visible en terme de ciselé d'image. Mais c'est bcp moins vendeur qu'un sigle "4K" pour celui qui n'y connaît rien ...

L'œil a beau être moins sensible au chroma, le 4:2:0 adoucit qd même l'image (et donc induit une perte de piqué) ...
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Message » 05 Déc 2017 18:35

Il faudrait que je fasse un copier coller de tes propos sur les différents topics de projecteurs 4K :oldy:
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Message » 05 Déc 2017 21:40

La question que je me pose (et à laquelle je ne sais pas comment répondre) est: est-ce que l'oppo 203, pour prendre la source la plus polyvalente du moment, est-il capable d'un downscale propre et donc sortir du 1080P en 4:4:4 NATIF si:

- elle lit un Black Ray conventionnel (= Blu ray 4K en 4:2:0)
- on force le format de sortie vidéo sur 1080P / 4:4:4 10 ou 12 bits

:idee:
seb8
 
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Message » 05 Déc 2017 23:03

Pour le savoir de manière certaine, il faudrait lui faire lire des mires de chroma (je ne sais pas si c'est possible).

En ultra HD 4:2:0, les 2 plans de chroma ont une réso de 1920x1080 (à cause du 4:2:0). De ce fait, un downscale full-HD bien fait ne devrait théoriquement *rien changer* à ces plans. Il devrait juste downscaler le luma. Et à l'arrivée, on aurait bien du full HD 4:4:4 (en terme de piqué, ça commence à causer avec une bonne acutance...).
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