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Discussions autour de la vidéoprojection en général

Message » 04 Oct 2017 14:06

ce que trouve dommageable sur ce post ,c'est que les pros vous avez testé et calibré ce projo mais vous ne donnez aucun conseil au forumeurs ni aucune mesure,a part dire l'iris apporte un plus rien,vous avez du bon matos pour la mesure mais vous ne donnez aucune mesure de contraste?pourtant il est fort a parier que le tx de contraste de ce projo sera supérieur a 1/12000.
En sortie de carton sur le mode référence aucun conseils quand au gamma a choisir ,sur la couleur,pourtant quelque soit la toile il y a quelques réglages a faire en sortie de carton pour améliorer les choses et c'est moi qui reçoit des mps pour des conseils sur les réglages de ce projo.
d’ailleurs avec les quelques conseils que je donne sur le mode référence en sortie de carton l'image devient sublime tant mieux.(remonté d'un forumeur)

je suis sur ce forum depuis 16 ans ,un petit morceau de vie quand même ,et je me souviens d'une époque ou allucinema donnait des conseils ,exemple le hc9000 en sortie de carton baisser la colorimétrie,pour le calibrer, décaler la courbe de vert de 50pts,technique que j'utilise parfois sur les jvcs.....maintenant plus rien du marketing.

je tenais a préciser que je ne travaille pour personne je ne suis le vrp d'aucune marque que quand j'ai connaissance d'un bon prix ,quelque soit le revendeur je le communique aux forumeurs car je pars du principe qu'ils sont comme moi et qu'ils font des sacrifices pour assouvir leur passion,l'envers du décors je tiens a vous le dire, je donne pas mal de conseils en mps ,sms et appels telephoniques ,conseils en audio/video/utilisation de rew /hcfr,et que dans toutes les installations cinéma que j'ai visité j'ai étalonné gratuitement les projecteurs,vous comprendrez que la perte de temps peut être dommageable a sa vie privée surtout que je ne tire aucun bénéfice mais plutôt l'inverse.

cdlt
muscle
 
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Message par Google » 04 Oct 2017 14:06

Publicite

 
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Message » 04 Oct 2017 14:35

Ils sont pas là pour conseiller mais pour vendre, HCFR est une mine d'or pour eux. :oldy: :idee: :wink:
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Message » 04 Oct 2017 14:42

Il n' y a pas d' intérêt de donner tel ou tel mesure, cela étant dépendant totalement de l'environnement de projection. Tout comme le choix de telle ou telle courbe gamma. Les réglages ne peuvent pas être copié collé , et croire qu'ils peuvent servir de base est faux. Le vrai conseil serait plutôt de dire " ne perd pas ton temps à recopier le réglage d'un autre ou faire ce que tu ne comprends pas".

Il n'y a donc rien de dommageable.

De plus calibreur est un métier, qui mérite rémunération. Et une personne qui vend une prestation de calibration pour un videoprojecteur avec une sonde Eye one pro n'est pas un calibreur, c'est le genre de prestation qui devrait être dénoncée.
Dernière édition par Feelthesound le 04 Oct 2017 17:01, édité 1 fois.
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Message » 04 Oct 2017 15:22

muscle a écrit:ce que trouve dommageable sur ce post ,c'est que les pros vous avez testé et calibré ce projo mais vous ne donnez aucun conseil au forumeurs ni aucune mesure,a part dire l'iris apporte un plus rien,vous avez du bon matos pour la mesure mais vous ne donnez aucune mesure de contraste?pourtant il est fort a parier que le tx de contraste de ce projo sera supérieur a 1/12000.
En sortie de carton sur le mode référence aucun conseils quand au gamma a choisir ,sur la couleur,pourtant quelque soit la toile il y a quelques réglages a faire en sortie de carton pour améliorer les choses et c'est moi qui reçoit des mps pour des conseils sur les réglages de ce projo.
d’ailleurs avec les quelques conseils que je donne sur le mode référence en sortie de carton l'image devient sublime tant mieux.(remonté d'un forumeur)

je suis sur ce forum depuis 16 ans ,un petit morceau de vie quand même ,et je me souviens d'une époque ou allucinema donnait des conseils ,exemple le hc9000 en sortie de carton baisser la colorimétrie,pour le calibrer, décaler la courbe de vert de 50pts,technique que j'utilise parfois sur les jvcs.....maintenant plus rien du marketing.

je tenais a préciser que je ne travaille pour personne je ne suis le vrp d'aucune marque que quand j'ai connaissance d'un bon prix ,quelque soit le revendeur je le communique aux forumeurs car je pars du principe qu'ils sont comme moi et qu'ils font des sacrifices pour assouvir leur passion,l'envers du décors je tiens a vous le dire, je donne pas mal de conseils en mps ,sms et appels telephoniques ,conseils en audio/video/utilisation de rew /hcfr,et que dans toutes les installations cinéma que j'ai visité j'ai étalonné gratuitement les projecteurs,vous comprendrez que la perte de temps peut être dommageable a sa vie privée surtout que je ne tire aucun bénéfice mais plutôt l'inverse.

cdlt


C'est un sujet compliqué ça Muscle.. mais je vais te répondre par rapport à moi, les autres pros auront le loisir de te répondre s'ils le souhaitent.

Pour les projos en général, je ne donne jamais mes réglages car ils ne sont pas transmissibles d'un modèle à l'autre tout simplement et que tout le monde n'a pas la même installation. Si par hasard, je donnais des réglages pour un modèle X et qu'un forumeur les reprenait et trouverait l'image plus mauvaise.. on me qualifierai de mauvais pro.
Après, si tu as eu l'occasion de me lire depuis plus de 10 ans.. 14 ans sur ce forum.. Tu noteras que je conseille toujours sur les bases à utiliser, comme partir du mode référence par exemple et j'ai personnellement un préférence à sélectionner un gamma 2.4 ou autre..
Après, j'explique souvent les avantages et inconvénients sur la plupart des projos, qu'est ce qu'il se passe quand on pousse le reality creation ou l'interpolation d'image... , je reçois même parfois la colère de quelques autres pros car ils pensent que je nuis au marché. J'ai toujours testé les appareils avant envoi pour les personnes qui le désirait et j'étais le premier pro à le faire.

Ensuite, ne crois pas que tu es le seul à recevoir des mps.. j'en reçois un certain nombre chaque jour et je ne parle pas des emails, des appels ou des passages à la boutique. Aujourd'hui, tu es sollicité par rapport à tes interventions, le fait que tu les ais calibré et peut être que certains pensent que tu es un pro.
Bref, je réponds à chaque fois que je le peux à toutes questions posées ici.

Concernant les tests et les mesures, je t'avouerai ne plus en publier. Encore une fois, si tu me lisais il y a quelques années, tu as du voir que j'ai publié de nombreux tests pour Cinémotion, mais aussi pour HCFR, DvdCritiques et bien d'autres supports avec lesquels je collaborai. Et encore, je parle de Cinémotion que j'ai crée il y a 9 ans.. je publiais déjà des tests bien avant. Cinémotion a d'ailleurs 11 ans réellement car je publiais des articles et des tests avec d'autres rédacteurs bénévoles tous les soirs après le boulot.. et le site d'infos/tests s'est transformé en magasin quand mon ancienne boite a décidé de prendre un chemin auquel je n'adhérai pas.

Pourquoi je ne les publie plus ? Tout simplement car mon métier est lié à la vente et non au journalisme. J'estime connaître mes produits et ça me saoule d'appeler la concurrence (car ça fait parti du jeu pour connaître les prix) et entendre le mec lire la conclusion de mon test quand je lui demande ce qu'il pense du produit.
Accessoirement, publier un test avec la mise en page et le côté rédactionnel, c'est beaucoup de temps.. et je n'en ai plus assez. Je ne prends déjà que 2 semaines de vacances par an.. et j'ai deux monstres qui poussent tous les jours un peu plus.
Enfin, il y aura toujours des personnes qui diront que les marques me paient pour mettre les projos en avant.. bien que sur ce dernier point, je dois avouer qu'à titre personnel, je n'ai jamais vraiment été dérangé vu que je parle toujours des bons et moins bons points d'un appareil.

Pour les mesures, c'est pareil. Avec mon cher Mill, nous tenions même à jour un tableau comparant tous les projecteurs avec des mesures toujours effectuées avec le même protocole.
Je ne suis pas toujours d'accord pour comparer des mesures faites par diverses personnes, surtout celles de contraste. Beaucoup aussi prétendent savoir faire des mesures, mais ce n'est malheureusement pas le cas.. Je rajouterai encore que beaucoup ne savent pas les interpréter. Visuellement 5 000:1 n'est pas deux fois moins bon que 10 000:1

Gilles (Allucinéma), que je salue au passage, était un passionné et il est vrai qu'à cette époque ou j'étais déjà présent, il y avait un peu plus de passion dans les échanges. Les projos aussi étaient moins bons en sortis du carton, donc plus de choses à dire. Accessoirement, c'était aussi une façon d'être visible, de montrer qu'il connaissait ses produits.. en espérant avoir un retour. On voit malheureusement ou en est Audioprojection aujourd'hui même si ce n'est pas la seule raison.

Les forumeurs, les clients,.. abusent parfois en cherchant le moins cher du moins cher.. mais veulent aussi le service et tout ce qui va avec. C'est une façon de consommer, mais il ne faudra pas s'étonner quand il n'y aura plus qu'amazon dans 15 ans. Avoir un magasin, des employés, vouloir un haut niveau de services.. et bien ça coûte de l'argent. Pour moi, il faut trouver une juste milieu, personne ne veut être pris pour un pigeon, mais il faut aussi penser à l'humain a qui vous achetez un produit. Il ne faut pas croire qu'il y a 50% de marge sur ce type de produit. Sachant que sur les bénéfices réalisés, il faut passer par la case impôt.. ce qui fait qu'un consommateur a souvent une remise plus importante que ce le revendeur gagne à la fin...

Tu as décidé d'aller étalonner gratuitement un tas d'installations.. c'est très bien.. mais si c'était ton métier, tu en ferais autant ? Permets moi d'en douter.
Tu dis en plus justement que c'est dommageable pour ta vie privée.. alors pourquoi continues tu à le faire ? Pour qu'une passion reste une passion, il faut trouver un équilibre. Les gens qui te contactent pourrai aussi reconnaître tes services à une certaine valeur avec un petit geste, même simple comme une bouteille pour te remercier.

Petite anecdote d'il y a 5 ans environ : Un forumeur me contacte pour un projo Sony justement. On discute longuement du produit plusieurs fois par mp/mails. Puis par téléphone car il était indécis. Il me demande mon prix, je lui annonce 2000€. Pas de souci pour lui, on continue à discuter encore. Sa configuration était un peu particulière avec un rapport projo/écran assez court, donc je fais les test dans notre showroom, vérifie qu'avec le lens shift ça passe et tout et tout. Bref, tout est ok et il me le commande.
2 jours après, je le contacte pour lui que son projo est prêt. Il me demande alors si je peux m'aligner sur Pixmania à 1980€ (véridique). Je l'ai remercié et lui ai conseillé d'aller l'acheter la-bas.
En soit, je n'avais rien contre Pixmania, mais eux auraient été incapables de lui donner toutes les infos et faire des essais comme je l'ai fait.
S'il y a des revendeurs qui sont des pousseurs de cartons ou qui font du forcing publicitaire... il y aussi des consommateurs qui abusent.
Ce n'est pas une question de faire 20€ de plus.. c'est le fait qu'on me le demande après tous les échanges et services que je lui avais rendu. Alors il m'avait menacé genre qu'il mettrait de mauvais témoignages car je refusais de lui vendre et bla bla bla.. je lui ai répondu qu'il n'y avait pas de problème, c'est un des avantages d'être ton propre patron.. personne ne viendra me gueuler dessus.

Le monde de l'image et du son n'a plus la dynamique des années 70/80/90.. internet est venu entre temps, la guerre des prix et les produits jetables. Comme je le disais ailleurs, ça fait parti du jeu de négocier ses produits audio vidéo, sa cuisine, sa voiture.. mais pas son chariot de courses, le passage d'un électricien ou un pantalon alors que les marges ne sont pas du tout les mêmes. Sans parler du mode de consommation bête qu'on peut avoir comme trouver 2€ pour des oeufs bio trop cher mais pas 5€ pour un café Starbucks..
Je savais qu'en créant Cinémotion, je ne serai pas riche.. mais je vis d'une passion et c'est déjà un certain luxe. On me propose chaque année de me racheter ou d'autres boulots avec 3x mon salaire.. Ceux qui connaissent savent ma vision de la vie et qu'une ambiance et une liberté au travail m'intéressent plus que des euros supplémentaires. Je ne dis pas que je ne vendrais jamais mon entreprise, mais ce jour la, je le ferai pour passer à autre chose.
Dernière édition par moudugnou le 04 Oct 2017 17:37, édité 3 fois.
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Message » 04 Oct 2017 15:39

+100 avec Richard sauf pour Starbuck :lol:
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Message » 04 Oct 2017 21:17

muscle a écrit:ce que trouve dommageable sur ce post ,c'est que les pros vous avez testé et calibré ce projo mais vous ne donnez aucun conseil au forumeurs ni aucune mesure,a part dire l'iris apporte un plus rien,vous avez du bon matos pour la mesure mais vous ne donnez aucune mesure de contraste?pourtant il est fort a parier que le tx de contraste de ce projo sera supérieur a 1/12000.
En sortie de carton sur le mode référence aucun conseils quand au gamma a choisir ,sur la couleur,pourtant quelque soit la toile il y a quelques réglages a faire en sortie de carton pour améliorer les choses et c'est moi qui reçoit des mps pour des conseils sur les réglages de ce projo.
d’ailleurs avec les quelques conseils que je donne sur le mode référence en sortie de carton l'image devient sublime tant mieux.(remonté d'un forumeur)

je suis sur ce forum depuis 16 ans ,un petit morceau de vie quand même ,et je me souviens d'une époque ou allucinema donnait des conseils ,exemple le hc9000 en sortie de carton baisser la colorimétrie,pour le calibrer, décaler la courbe de vert de 50pts,technique que j'utilise parfois sur les jvcs.....maintenant plus rien du marketing.

je tenais a préciser que je ne travaille pour personne je ne suis le vrp d'aucune marque que quand j'ai connaissance d'un bon prix ,quelque soit le revendeur je le communique aux forumeurs car je pars du principe qu'ils sont comme moi et qu'ils font des sacrifices pour assouvir leur passion,l'envers du décors je tiens a vous le dire, je donne pas mal de conseils en mps ,sms et appels telephoniques ,conseils en audio/video/utilisation de rew /hcfr,et que dans toutes les installations cinéma que j'ai visité j'ai étalonné gratuitement les projecteurs,vous comprendrez que la perte de temps peut être dommageable a sa vie privée surtout que je ne tire aucun bénéfice mais plutôt l'inverse.

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Grég de p j h c donne souvent les réglages au plus près de la norme sans calibrer, on attend son test avec impatience.

mais bon...vu qu'il avait un peu insisté sur les problèmes de matrices des SONY, ça va être bonbon d'en avoir un à prêter pour test...
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Message » 04 Oct 2017 21:32

Feelthesound a écrit:+100 avec Richard sauf pour Starbuck :lol:


Moi aussi, mais aussi d'accord pour Starbucks.
Yamaha CX-A5100; 4x Yamaha P2500S; Monitor Audio Gold 2xGX300+4xGXFX+GXC350; Definitive Technology SuperCube 8000; Panasonic DMP-UB900; Oppo103EU; JVC X7000; Lumene Movie Palace Premium 240c; salle 5/6-dédiée
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Message » 04 Oct 2017 22:17

Concernant le fait de "pousser" une marque il y en a qui confondent l'industrie pharmaceutique avec l'audio video. :D
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Message » 05 Oct 2017 7:36

moudugnou a écrit:
muscle a écrit:ce que trouve dommageable sur ce post ,c'est que les pros vous avez testé et calibré ce projo mais vous ne donnez aucun conseil au forumeurs ni aucune mesure,a part dire l'iris apporte un plus rien,vous avez du bon matos pour la mesure mais vous ne donnez aucune mesure de contraste?pourtant il est fort a parier que le tx de contraste de ce projo sera supérieur a 1/12000.
En sortie de carton sur le mode référence aucun conseils quand au gamma a choisir ,sur la couleur,pourtant quelque soit la toile il y a quelques réglages a faire en sortie de carton pour améliorer les choses et c'est moi qui reçoit des mps pour des conseils sur les réglages de ce projo.
d’ailleurs avec les quelques conseils que je donne sur le mode référence en sortie de carton l'image devient sublime tant mieux.(remonté d'un forumeur)

je suis sur ce forum depuis 16 ans ,un petit morceau de vie quand même ,et je me souviens d'une époque ou allucinema donnait des conseils ,exemple le hc9000 en sortie de carton baisser la colorimétrie,pour le calibrer, décaler la courbe de vert de 50pts,technique que j'utilise parfois sur les jvcs.....maintenant plus rien du marketing.

je tenais a préciser que je ne travaille pour personne je ne suis le vrp d'aucune marque que quand j'ai connaissance d'un bon prix ,quelque soit le revendeur je le communique aux forumeurs car je pars du principe qu'ils sont comme moi et qu'ils font des sacrifices pour assouvir leur passion,l'envers du décors je tiens a vous le dire, je donne pas mal de conseils en mps ,sms et appels telephoniques ,conseils en audio/video/utilisation de rew /hcfr,et que dans toutes les installations cinéma que j'ai visité j'ai étalonné gratuitement les projecteurs,vous comprendrez que la perte de temps peut être dommageable a sa vie privée surtout que je ne tire aucun bénéfice mais plutôt l'inverse.

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C'est un sujet compliqué ça Muscle.. mais je vais te répondre par rapport à moi, les autres pros auront le loisir de te répondre s'ils le souhaitent.

Pour les projos en général, je ne donne jamais mes réglages car ils ne sont pas transmissibles d'un modèle à l'autre tout simplement et que tout le monde n'a pas la même installation. Si par hasard, je donnais des réglages pour un modèle X et qu'un forumeur les reprenait et trouverait l'image plus mauvaise.. on me qualifierai de mauvais pro.
Après, si tu as eu l'occasion de me lire depuis plus de 10 ans.. 14 ans sur ce forum.. Tu noteras que je conseille toujours sur les bases à utiliser, comme partir du mode référence par exemple et j'ai personnellement un préférence à sélectionner un gamma 2.4 ou autre..
Après, j'explique souvent les avantages et inconvénients sur la plupart des projos, qu'est ce qu'il se passe quand on pousse le reality creation ou l'interpolation d'image... , je reçois même parfois la colère de quelques autres pros car ils pensent que je nuis au marché. J'ai toujours testé les appareils avant envoi pour les personnes qui le désirait et j'étais le premier pro à le faire.

Ensuite, ne crois pas que tu es le seul à recevoir des mps.. j'en reçois un certain nombre chaque jour et je ne parle pas des emails, des appels ou des passages à la boutique. Aujourd'hui, tu es sollicité par rapport à tes interventions, le fait que tu les ais calibré et peut être que certains pensent que tu es un pro.
Bref, je réponds à chaque fois que je le peux à toutes questions posées ici.

Concernant les tests et les mesures, je t'avouerai ne plus en publier. Encore une fois, si tu me lisais il y a quelques années, tu as du voir que j'ai publié de nombreux tests pour Cinémotion, mais aussi pour HCFR, DvdCritiques et bien d'autres supports avec lesquels je collaborai. Et encore, je parle de Cinémotion que j'ai crée il y a 9 ans.. je publiais déjà des tests bien avant. Cinémotion a d'ailleurs 11 ans réellement car je publiais des articles et des tests avec d'autres rédacteurs bénévoles tous les soirs après le boulot.. et le site d'infos/tests s'est transformé en magasin quand mon ancienne boite a décidé de prendre un chemin auquel je n'adhérai pas.

Pourquoi je ne les publie plus ? Tout simplement car mon métier est lié à la vente et non au journalisme. J'estime connaître mes produits et ça me saoule d'appeler la concurrence (car ça fait parti du jeu pour connaître les prix) et entendre le mec lire la conclusion de mon test quand je lui demande ce qu'il pense du produit.
Accessoirement, publier un test avec la mise en page et le côté rédactionnel, c'est beaucoup de temps.. et je n'en ai plus assez. Je ne prends déjà que 2 semaines de vacances par an.. et j'ai deux monstres qui poussent tous les jours un peu plus.
Enfin, il y aura toujours des personnes qui diront que les marques me paient pour mettre les projos en avant.. bien que sur ce dernier point, je dois avouer qu'à titre personnel, je n'ai jamais vraiment été dérangé vu que je parle toujours des bons et moins bons points d'un appareil.

Pour les mesures, c'est pareil. Avec mon cher Mill, nous tenions même à jour un tableau comparant tous les projecteurs avec des mesures toujours effectuées avec le même protocole.
Je ne suis pas toujours d'accord pour comparer des mesures faites par diverses personnes, surtout celles de contraste. Beaucoup aussi prétendent savoir faire des mesures, mais ce n'est malheureusement pas le cas.. Je rajouterai encore que beaucoup ne savent pas les interpréter. Visuellement 5 000:1 n'est pas deux fois moins bon que 10 000:1

Gilles (Allucinéma), que je salue au passage, était un passionné et il est vrai qu'à cette époque ou j'étais déjà présent, il y avait un peu plus de passion dans les échanges. Les projos aussi étaient moins bons en sortis du carton, donc plus de choses à dire. Accessoirement, c'était aussi une façon d'être visible, de montrer qu'il connaissait ses produits.. en espérant avoir un retour. On voit malheureusement ou en est Audioprojection aujourd'hui même si ce n'est pas la seule raison.

Les forumeurs, les clients,.. abusent parfois en cherchant le moins cher du moins cher.. mais veulent aussi le service et tout ce qui va avec. C'est une façon de consommer, mais il ne faudra pas s'étonner quand il n'y aura plus qu'amazon dans 15 ans. Avoir un magasin, des employés, vouloir un haut niveau de services.. et bien ça coûte de l'argent. Pour moi, il faut trouver une juste milieu, personne ne veut être pris pour un pigeon, mais il faut aussi penser à l'humain a qui vous achetez un produit. Il ne faut pas croire qu'il y a 50% de marge sur ce type de produit. Sachant que sur les bénéfices réalisés, il faut passer par la case impôt.. ce qui fait qu'un consommateur a souvent une remise plus importante que ce le revendeur gagne à la fin...

Tu as décidé d'aller étalonner gratuitement un tas d'installations.. c'est très bien.. mais si c'était ton métier, tu en ferais autant ? Permets moi d'en douter.
Tu dis en plus justement que c'est dommageable pour ta vie privée.. alors pourquoi continues tu à le faire ? Pour qu'une passion reste une passion, il faut trouver un équilibre. Les gens qui te contactent pourrai aussi reconnaître tes services à une certaine valeur avec un petit geste, même simple comme une bouteille pour te remercier.

Petite anecdote d'il y a 5 ans environ : Un forumeur me contacte pour un projo Sony justement. On discute longuement du produit plusieurs fois par mp/mails. Puis par téléphone car il était indécis. Il me demande mon prix, je lui annonce 2000€. Pas de souci pour lui, on continue à discuter encore. Sa configuration était un peu particulière avec un rapport projo/écran assez court, donc je fais les test dans notre showroom, vérifie qu'avec le lens shift ça passe et tout et tout. Bref, tout est ok et il me le commande.
2 jours après, je le contacte pour lui que son projo est prêt. Il me demande alors si je peux m'aligner sur Pixmania à 1980€ (véridique). Je l'ai remercié et lui ai conseillé d'aller l'acheter la-bas.
En soit, je n'avais rien contre Pixmania, mais eux auraient été incapables de lui donner toutes les infos et faire des essais comme je l'ai fait.
S'il y a des revendeurs qui sont des pousseurs de cartons ou qui font du forcing publicitaire... il y aussi des consommateurs qui abusent.
Ce n'est pas une question de faire 20€ de plus.. c'est le fait qu'on me le demande après tous les échanges et services que je lui avais rendu. Alors il m'avait menacé genre qu'il mettrait de mauvais témoignages car je refusais de lui vendre et bla bla bla.. je lui ai répondu qu'il n'y avait pas de problème, c'est un des avantages d'être ton propre patron.. personne ne viendra me gueuler dessus.

Le monde de l'image et du son n'a plus la dynamique des années 70/80/90.. internet est venu entre temps, la guerre des prix et les produits jetables. Comme je le disais ailleurs, ça fait parti du jeu de négocier ses produits audio vidéo, sa cuisine, sa voiture.. mais pas son chariot de courses, le passage d'un électricien ou un pantalon alors que les marges ne sont pas du tout les mêmes. Sans parler du mode de consommation bête qu'on peut avoir comme trouver 2€ pour des oeufs bio trop cher mais pas 5€ pour un café Starbucks..
Je savais qu'en créant Cinémotion, je ne serai pas riche.. mais je vis d'une passion et c'est déjà un certain luxe. On me propose chaque année de me racheter ou d'autres boulots avec 3x mon salaire.. Ceux qui connaissent savent ma vision de la vie et qu'une ambiance et une liberté au travail m'intéressent plus que des euros supplémentaires. Je ne dis pas que je ne vendrais jamais mon entreprise, mais ce jour la, je le ferai pour passer à autre chose.



Je suis complètement d'accord avec Richard.

Il faut arrêter avec cette démagogie qui consiste à salir les pros et à mettre les particuliers sur un piédestal. Je le dis d'autant plus facilement que je suis pro dans le HC que depuis environ un an. Etre un mec bien n'a rien à voir avec le fait d'être pro ou pas. Par exemple, un certain nombre de consommateurs ne se comportent pas bien, comme l'a si bien expliqué Richard.
A force de toujours vouloir salir les pros et de toujours aller vers le prix le plus bas, un jour il n'y aura plus de vrais pros, qui rendent de vrais services, et il ne restera plus que des géants de la vente par Internet.
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Message » 05 Oct 2017 10:46

moudugnou a écrit:Petite anecdote d'il y a 5 ans environ : Un forumeur me contacte pour un projo Sony justement. On discute longuement du produit plusieurs fois par mp/mails. Puis par téléphone car il était indécis. Il me demande mon prix, je lui annonce 2000€. Pas de souci pour lui, on continue à discuter encore. Sa configuration était un peu particulière avec un rapport projo/écran assez court, donc je fais les test dans notre showroom, vérifie qu'avec le lens shift ça passe et tout et tout. Bref, tout est ok et il me le commande.
2 jours après, je le contacte pour lui que son projo est prêt. Il me demande alors si je peux m'aligner sur Pixmania à 1980€ (véridique). Je l'ai remercié et lui ai conseillé d'aller l'acheter la-bas.
En soit, je n'avais rien contre Pixmania, mais eux auraient été incapables de lui donner toutes les infos et faire des essais comme je l'ai fait.
S'il y a des revendeurs qui sont des pousseurs de cartons ou qui font du forcing publicitaire... il y aussi des consommateurs qui abusent.
Ce n'est pas une question de faire 20€ de plus.. c'est le fait qu'on me le demande après tous les échanges et services que je lui avais rendu. Alors il m'avait menacé genre qu'il mettrait de mauvais témoignages car je refusais de lui vendre et bla bla bla.. je lui ai répondu qu'il n'y avait pas de problème, c'est un des avantages d'être ton propre patron.. personne ne viendra me gueuler dessus.

Le monde de l'image et du son n'a plus la dynamique des années 70/80/90.. internet est venu entre temps, la guerre des prix et les produits jetables. Comme je le disais ailleurs, ça fait parti du jeu de négocier ses produits audio vidéo, sa cuisine, sa voiture.. mais pas son chariot de courses, le passage d'un électricien ou un pantalon alors que les marges ne sont pas du tout les mêmes. Sans parler du mode de consommation bête qu'on peut avoir comme trouver 2€ pour des oeufs bio trop cher mais pas 5€ pour un café Starbucks..
Je savais qu'en créant Cinémotion, je ne serai pas riche.. mais je vis d'une passion et c'est déjà un certain luxe. On me propose chaque année de me racheter ou d'autres boulots avec 3x mon salaire.. Ceux qui connaissent savent ma vision de la vie et qu'une ambiance et une liberté au travail m'intéressent plus que des euros supplémentaires. Je ne dis pas que je ne vendrais jamais mon entreprise, mais ce jour la, je le ferai pour passer à autre chose.


Je suis également d'accord avec ce que tu dis mais je serais quand même bien plus nuancé.

Concernant ton anecdote, ayant eu une petite échoppe pendant 10 ans, j'ai eu aussi quelques personnes comme tu cites plus haut. Effectivement c'est pénible et incompréhensible que pour de petites différences de prix au final, ils préfèrent acheter ailleurs surtout lorsque l'on a pris du temps pour les conseiller au mieux... Après souvent ces même gens te rappellent pour de l'aide car ils ne s'en sortent pas pour l'installation ou les réglages, faut quand même être culotté !!, et là c'est avec un plaisir certain que je les renvoyais systématiquement vers leur vendeur en leur faisant bien comprendre mon point de vue, c'est l'avantage d'être son propre patron :hehe: .

Par contre il faut aussi admettre que dans l'avant internet, les boutiques spécialisées se goinfraient sans modération. Lorsque j'étais très jeune on n'avait pas trop le choix que d'aller dans la boutique spécialisée du coin ou de la région pour faire nos achats de passionnés et lorsque le moment venait de discuter prix, c'était tout au plus du 5% qui était consenti, et encore ils donnaient l'impression d'être saigné à blanc... Et ça je ne l'oublie pas.

Maintenant avec internet il est vrai que l'on est parti inversément dans l'autre sens, et quand je vois toutes ces boutiques avec pignon sur rue pleurer sur leur sort, je me dis que finalement ce n'est que le juste retour du bâton comme on dit... S'ils avaient su garder leurs clients en étant un peu plus commerçant, ils n'en seraient pas là ou ils sont actuellement. D'ailleurs beaucoup ont fermés boutiques, c'est malheureux mais en même tant je ne les plains pas vu leur comportement de l'époque lorsqu'il avait un quasi monopole...

Maintenant, grâce à internet, j'ai le moyen de négocier un prix correct, qui permet de faire vivre le commerçant et de ne pas me faire "escroquer" :wink: .
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Message » 05 Oct 2017 11:18

Home Cinema Prestige a écrit:Concernant le fait de "pousser" une marque il y en a qui confondent l'industrie pharmaceutique avec l'audio video. :D


Comme si SONY avait besoin d'être poussé :mdr:
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Message » 05 Oct 2017 11:59

vévé a écrit:
moudugnou a écrit:
C'est un sujet compliqué ça Muscle.. mais je vais te répondre par rapport à moi, les autres pros auront le loisir de te répondre s'ils le souhaitent.

Pour les projos en général, je ne donne jamais mes réglages car ils ne sont pas transmissibles d'un modèle à l'autre tout simplement et que tout le monde n'a pas la même installation. Si par hasard, je donnais des réglages pour un modèle X et qu'un forumeur les reprenait et trouverait l'image plus mauvaise.. on me qualifierai de mauvais pro.
Après, si tu as eu l'occasion de me lire depuis plus de 10 ans.. 14 ans sur ce forum.. Tu noteras que je conseille toujours sur les bases à utiliser, comme partir du mode référence par exemple et j'ai personnellement un préférence à sélectionner un gamma 2.4 ou autre..
Après, j'explique souvent les avantages et inconvénients sur la plupart des projos, qu'est ce qu'il se passe quand on pousse le reality creation ou l'interpolation d'image... , je reçois même parfois la colère de quelques autres pros car ils pensent que je nuis au marché. J'ai toujours testé les appareils avant envoi pour les personnes qui le désirait et j'étais le premier pro à le faire.

Ensuite, ne crois pas que tu es le seul à recevoir des mps.. j'en reçois un certain nombre chaque jour et je ne parle pas des emails, des appels ou des passages à la boutique. Aujourd'hui, tu es sollicité par rapport à tes interventions, le fait que tu les ais calibré et peut être que certains pensent que tu es un pro.
Bref, je réponds à chaque fois que je le peux à toutes questions posées ici.

Concernant les tests et les mesures, je t'avouerai ne plus en publier. Encore une fois, si tu me lisais il y a quelques années, tu as du voir que j'ai publié de nombreux tests pour Cinémotion, mais aussi pour HCFR, DvdCritiques et bien d'autres supports avec lesquels je collaborai. Et encore, je parle de Cinémotion que j'ai crée il y a 9 ans.. je publiais déjà des tests bien avant. Cinémotion a d'ailleurs 11 ans réellement car je publiais des articles et des tests avec d'autres rédacteurs bénévoles tous les soirs après le boulot.. et le site d'infos/tests s'est transformé en magasin quand mon ancienne boite a décidé de prendre un chemin auquel je n'adhérai pas.

Pourquoi je ne les publie plus ? Tout simplement car mon métier est lié à la vente et non au journalisme. J'estime connaître mes produits et ça me saoule d'appeler la concurrence (car ça fait parti du jeu pour connaître les prix) et entendre le mec lire la conclusion de mon test quand je lui demande ce qu'il pense du produit.
Accessoirement, publier un test avec la mise en page et le côté rédactionnel, c'est beaucoup de temps.. et je n'en ai plus assez. Je ne prends déjà que 2 semaines de vacances par an.. et j'ai deux monstres qui poussent tous les jours un peu plus.
Enfin, il y aura toujours des personnes qui diront que les marques me paient pour mettre les projos en avant.. bien que sur ce dernier point, je dois avouer qu'à titre personnel, je n'ai jamais vraiment été dérangé vu que je parle toujours des bons et moins bons points d'un appareil.

Pour les mesures, c'est pareil. Avec mon cher Mill, nous tenions même à jour un tableau comparant tous les projecteurs avec des mesures toujours effectuées avec le même protocole.
Je ne suis pas toujours d'accord pour comparer des mesures faites par diverses personnes, surtout celles de contraste. Beaucoup aussi prétendent savoir faire des mesures, mais ce n'est malheureusement pas le cas.. Je rajouterai encore que beaucoup ne savent pas les interpréter. Visuellement 5 000:1 n'est pas deux fois moins bon que 10 000:1

Gilles (Allucinéma), que je salue au passage, était un passionné et il est vrai qu'à cette époque ou j'étais déjà présent, il y avait un peu plus de passion dans les échanges. Les projos aussi étaient moins bons en sortis du carton, donc plus de choses à dire. Accessoirement, c'était aussi une façon d'être visible, de montrer qu'il connaissait ses produits.. en espérant avoir un retour. On voit malheureusement ou en est Audioprojection aujourd'hui même si ce n'est pas la seule raison.

Les forumeurs, les clients,.. abusent parfois en cherchant le moins cher du moins cher.. mais veulent aussi le service et tout ce qui va avec. C'est une façon de consommer, mais il ne faudra pas s'étonner quand il n'y aura plus qu'amazon dans 15 ans. Avoir un magasin, des employés, vouloir un haut niveau de services.. et bien ça coûte de l'argent. Pour moi, il faut trouver une juste milieu, personne ne veut être pris pour un pigeon, mais il faut aussi penser à l'humain a qui vous achetez un produit. Il ne faut pas croire qu'il y a 50% de marge sur ce type de produit. Sachant que sur les bénéfices réalisés, il faut passer par la case impôt.. ce qui fait qu'un consommateur a souvent une remise plus importante que ce le revendeur gagne à la fin...

Tu as décidé d'aller étalonner gratuitement un tas d'installations.. c'est très bien.. mais si c'était ton métier, tu en ferais autant ? Permets moi d'en douter.
Tu dis en plus justement que c'est dommageable pour ta vie privée.. alors pourquoi continues tu à le faire ? Pour qu'une passion reste une passion, il faut trouver un équilibre. Les gens qui te contactent pourrai aussi reconnaître tes services à une certaine valeur avec un petit geste, même simple comme une bouteille pour te remercier.

Petite anecdote d'il y a 5 ans environ : Un forumeur me contacte pour un projo Sony justement. On discute longuement du produit plusieurs fois par mp/mails. Puis par téléphone car il était indécis. Il me demande mon prix, je lui annonce 2000€. Pas de souci pour lui, on continue à discuter encore. Sa configuration était un peu particulière avec un rapport projo/écran assez court, donc je fais les test dans notre showroom, vérifie qu'avec le lens shift ça passe et tout et tout. Bref, tout est ok et il me le commande.
2 jours après, je le contacte pour lui que son projo est prêt. Il me demande alors si je peux m'aligner sur Pixmania à 1980€ (véridique). Je l'ai remercié et lui ai conseillé d'aller l'acheter la-bas.
En soit, je n'avais rien contre Pixmania, mais eux auraient été incapables de lui donner toutes les infos et faire des essais comme je l'ai fait.
S'il y a des revendeurs qui sont des pousseurs de cartons ou qui font du forcing publicitaire... il y aussi des consommateurs qui abusent.
Ce n'est pas une question de faire 20€ de plus.. c'est le fait qu'on me le demande après tous les échanges et services que je lui avais rendu. Alors il m'avait menacé genre qu'il mettrait de mauvais témoignages car je refusais de lui vendre et bla bla bla.. je lui ai répondu qu'il n'y avait pas de problème, c'est un des avantages d'être ton propre patron.. personne ne viendra me gueuler dessus.

Le monde de l'image et du son n'a plus la dynamique des années 70/80/90.. internet est venu entre temps, la guerre des prix et les produits jetables. Comme je le disais ailleurs, ça fait parti du jeu de négocier ses produits audio vidéo, sa cuisine, sa voiture.. mais pas son chariot de courses, le passage d'un électricien ou un pantalon alors que les marges ne sont pas du tout les mêmes. Sans parler du mode de consommation bête qu'on peut avoir comme trouver 2€ pour des oeufs bio trop cher mais pas 5€ pour un café Starbucks..
Je savais qu'en créant Cinémotion, je ne serai pas riche.. mais je vis d'une passion et c'est déjà un certain luxe. On me propose chaque année de me racheter ou d'autres boulots avec 3x mon salaire.. Ceux qui connaissent savent ma vision de la vie et qu'une ambiance et une liberté au travail m'intéressent plus que des euros supplémentaires. Je ne dis pas que je ne vendrais jamais mon entreprise, mais ce jour la, je le ferai pour passer à autre chose.



Je suis complètement d'accord avec Richard.

Il faut arrêter avec cette démagogie qui consiste à salir les pros et à mettre les particuliers sur un piédestal. Je le dis d'autant plus facilement que je suis pro dans le HC que depuis environ un an. Etre un mec bien n'a rien à voir avec le fait d'être pro ou pas. Par exemple, un certain nombre de consommateurs ne se comportent pas bien, comme l'a si bien expliqué Richard.
A force de toujours vouloir salir les pros et de toujours aller vers le prix le plus bas, un jour il n'y aura plus de vrais pros, qui rendent de vrais services, et il ne restera plus que des géants de la vente par Internet.


n oublie pas que c est grâce aux particuliers que tu vie de ton statut et surtout ici !le forum est un vivier et une poule aux œufs d or pour les quelques pros et revendeurs qui sont présent ici et la part du gâteau est plutôt très grosse pour l instant pour ces pro ou commerçant sans citer personne..
certains ont une manière plutôt agile de détourner les clients par leur interventions régulières sur le forum...d autres sont plus agressifs peu importe on est pas dupe ni aveugle ..si demain toutes les enseignes pro internet étaient présentes sur le forum ça serait la guerre ici ! donc arrêtez de prendre les gens pour des imbéciles on a très bien compris ce qui se passe ..les pousseurs de carton sont partout...certains le font en finesse et d autres sont plus voyants...

avant l arrivé des pros sur hcfr le forum se.portait bien mieux je trouve ..c était plus sain ..
et on sent bien que des que l on prend certaines initiatives ou que l'on devient un peu trop présent ou populaire par les echanges certains se mettent à trembler pour leur business..de peur de plus avoir leur part du gâteau ..alors avant de cracher sur les particuliers n oublions pas que hcfr fonctionnent en grosse partie avec la contribution des particuliers :oldy: et que les pro ne tournent pas seulement autour de hcfr ..il existe d autres pro ou enseigne en dehors d ici comme c était avant ...
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Message » 05 Oct 2017 12:12

Le forum n'est pas une poule aux œufs d'or, contrairement à ce que beaucoup pense il représente à peine 10 à 20% du chaland. D'ailleurs je pense que le trafic du forum est 10x moins important qu'il y a 10/8 ans.

Le forum est juste un canal parmis tant d'autre aujourd'hui. Il n'y a que le forumeur pour croire qu'il est le centre du monde.

De plus les clients avec certains moyens et qui permettent de dégager une marge réel viable, n'a pas le temps d'aller sur les forums.
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Message » 05 Oct 2017 14:15

Richard, moudugnou, fait preuve d'une énorme gentillesse. Vous avez de la chance qu'un Pro se donne le temps d'écrire des pavés sur le forum.

Tu as raison Richard, je pense qu'il faudrait vraiment faire un forum blabla.
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Message » 05 Oct 2017 14:49

Feelthesound a écrit:Richard, moudugnou, fait preuve d'une énorme gentillesse. Vous avez de la chance qu'un Pro se donne le temps d'écrire des pavés sur le forum.

Tu as raison Richard, je pense qu'il faudrait vraiment faire un forum blabla.


C'est ton opinion , et chacun se fera la sienne.

Ici c'est du 260 dont on devrait parler. :hein: :mdr:
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