Modérateurs: Staff Univers Casques, Staff Haute-Fidélité, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 15 invités

Pour toute demande d info sur un ampli integré ( Préampli + Ampli en 1 seul appareil ) HomeCinéma ( pour ce qui concerne l'audio )

A ceux qui critiquaient les amplis HC Denon... La Claque !

Message » 28 Avr 2003 8:42

Y a aucun règlement de compte, y a juste un test dans diapason qui tient pas la route, c est proche du n'importe quoi, de l absurbe...
des enceintes haut de gamme 10 fois plus chères que l ampli (quelle cohérence?), comparer un intégré hi-fi avec un intégré hc denon d entrée de gamme, et oser dire que le denon est supèrieure..(peut être un modèle défectueux). Aprés beaucoup d'écoutes sur de nombreuses configs je n'ai jamais entendu un ampli hc à 600 euros dépasser un petit intégré stéréo atoll(in 50)rotel (ra02) ou encore hk (670).
Alors soit j ai une deficience auditive, soit ce test met en évidence une association exceptionnelle entre le 1603 et les bw, soit ce test est un poisson d avril....
:wink:
Harmanien
 
Messages: 212
Inscription: 04 Mar 2003 23:03
Localisation: CAEN
  • offline

Annonce

Message par Google » 28 Avr 2003 8:42

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 28 Avr 2003 9:12

Harmanien a écrit:Y a aucun règlement de compte, y a juste un test dans diapason qui tient pas la route, c est proche du n'importe quoi, de l absurbe...
des enceintes haut de gamme 10 fois plus chères que l ampli (quelle cohérence?), comparer un intégré hi-fi avec un intégré hc denon d entrée de gamme, et oser dire que le denon est supèrieure..(peut être un modèle défectueux). Aprés beaucoup d'écoutes sur de nombreuses configs je n'ai jamais entendu un ampli hc à 600 euros dépasser un petit intégré stéréo atoll(in 50)rotel (ra02) ou encore hk (670).
Alors soit j ai une deficience auditive, soit ce test met en évidence une association exceptionnelle entre le 1603 et les bw, soit ce test est un poisson d avril....
:wink:


Tout à fait d'accord. Très bon résumé objectif.

1) Le 1603 n'est pas un mauvais produit mais certains points font douter de l'objectivité du test. Donc du coup on est en droit de douter des résultats. Mais ce n'est pas pour cela qu'il faut se braquer et dire que l'on crache sur Denon. Il faut juste calmer cet antousiasme pro-1603 issu de ce test et relativiser. C'est le test qui est criticable, pas la machine (enfin pas forcément).

2) En ce qui concerne le fameux rapport qualité prix, il faut prendre ce test pour ce qu'il est : un simple avis supplémentaire, ni plus ni moins, au même titre que les différents CR fait par des forumeurs ayant une oreille et une expérience hifi/HC pas forcément inférieures à celle de ce journaliste. C'est pareil pour les tests automobiles dont parlait un forumeur. Suivant les magazines, les résultats sont différents.

3) Va écouter. Quand on arrive à un tel niveau de désaccord, il faut arrêter le débat et aller se faire son avis. Perso je vois ça de l'extérieur car j'ai écouté peu de configs, et pas de Denon, je n'ai donc aucune raison de critiquer spécifiquement cette marque. Mais depuis que je fréquente ce forum j'ai vu bcp de forumeurs nous faire part de leurs expériences d'écoutes comparatives, et c'est bcp plus utile à mon sens qu'un test ponctuel dans une revue, peu importe laquelle. Il est quasiment impossible pour des revues spécialisées d'être objective à 100%.
Statistiquement, on ne tire jamais de conclusions sur un seul cas, même si celui-ci nous est bénéfique.
El-Rico
 
Messages: 3588
Inscription: 18 Déc 2002 9:24
Localisation: Marne La Vallée
  • offline

Message » 28 Avr 2003 10:08

Intéressante foire d'empoigne...

Je suis toujours très étonné du peu d'objectivité dans ce genre de débat...

Avant de dire "c'est mieux / moins bien", il faudrait d'abord argumenter sur des faits: un ampli HC ou HiFi ça a des caractéristiques, et ont peu mesurer ses performances... En plus, la qualité des composants et le soin apporter à la fabrication / conception peu s'apprécier objectivement

Dans le genre:

- Puissance mesurée sous 8 / 4 / 2 ohm (histoire de se rendre compte de la tenue de l'alim)
- Distortion en fonction de la fréquence et de la puissance

etc...

Je sais bien, ça ne fait pas tout, mais un peu de caractérisiques techniques ça permettrait d'enrichir le débat, non ?
Philippe Terrier
 
Messages: 385
Inscription: 28 Fév 2001 2:00
Localisation: Lausanne, Suisse
  • offline

Message » 28 Avr 2003 21:12

J'ai donc pris mon téléphone pour appeler Thierry Soveaux. Il m'a confirmé qu'il s'agissant bien des 804 BW (pas de coquille, donc!) qu'il ne trouve pas si difficile à alimenter que ce qui se dit de ci de là :wink:

Il confirme donc que le petit Denon, à son grand étonnement, correspond exactement à ce qu'il écrit et qu'il a été bluffé par sa qualité sonore en stéréo et en multicanal. N'oubliez pas qu'il écoute de la musique classique et qu'il a en ce domaine des gouts assez raffinés avec néanmoins un penchant net pour l'orchestre symphonique. Et qu'il n'est pas du genre à écouter très fort : il a chez lui une platine LP Verdier, un préampli et un 300 B Carry, ainsi qu'une platine CD Krell.

D'autre part, c'est un homme honnête, je le connais très bien, et il est impossible qu'il m'ait baratiné ou qu'il écrive un article pour faire plaisir à un annoncer. Du reste, les critiques qu'il formule dans le même numéro à la grosse enceinte de chez Mosquito ne sont guère complaisantes et cet annonceur pèse son poids.

Maintenant, chacun son mauvais goût, c'est la chose la moins partagée au monde et surtout quand on part avec un préjugé (ces p'tits trucs sont nuls de toute façon), il est possible que l'on surcote un appareil qui étonne. Il n'en reste pas moins qu'il reste bon.

Il faudrait donc admettre que si les petits Denon ont été longtemps fades en stéréo, pas bien convaincants en HC (en tout cas, c'est ce que plus d'un forumeur, parfois possesseur des dits-engins, pensaient à l'égal d'autres marques du reste : cf. le 5200 Marantz éteint et mou en stéréo mais bien meilleurs en HC, par exemple), leur dernier modèle à prix d'attaque est un appareil sur lequel il faut se pencher sérieusement pour en évaluer les possibilités.


A moins que par un hasard heureux le mariage BW 804 et petit Denon soit un mariage particulièrement heureux tout en étant, dans la pratique, hautement improbable. Qui irait investir une telle somme dans 5 804 pour les marier avec un intégré HC de prix d'attaque!


Alain :wink:
haskil
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 49552
Inscription: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Paris
  • offline

Message » 28 Avr 2003 22:24

Merci Alain pour ces précisions.

Maintenant, on en a le coeur net : on sait que les impressions de Thierry Soveaux sur l'AVR-1603 correspondent bien à ce qu'il a écrit. Il n'y a plus d'interprétation possible du test de diapason. Cool. :D
J'espère que ça permettra de calmer ce topic enflammé. :)

Laurent Image
Laurent B.
 
Messages: 6282
Inscription: 13 Mai 2001 2:00
Localisation: ° Mars °

Message » 29 Avr 2003 1:12

Oui, merci beaucoup Alain d'avoir pris la peine d'appeler ce journaliste mélomane de Diapason. Je suis l'initiateur de ce post et je me sentais à la fois surpris et désolé de voir la tournure qu'il prenait... Mais j'avoue avoir aussi ma part de responsabilité en ayant (trop) facilement pris la mouche!
Mais je suis tout de même réconforté à présent en tant que possesseur d'ampli HC Denon (très bon en hifi stéréo par rapport à mon Luxman, bluffant...) et grand amateur de musique classique depuis une vingtaine d'années. En effet, comme j'avais tenté de l'expliquer plus haut, j'avais à l'époque de l'achat de mon 1801 été très étonné, en écoute comparative sur des Cabasse, de la chaleur et de la précision de cet ampli par rapport à d'autres dont certains coûtaient le double du prix ! Cet essai de Diapason ne venait donc que conforter mes impressions.
Je me suis écouté tout à l'heure à bon niveau sonore - c'est le luxe de vivre en pavillon (alimentation de l'ampli largement suffisante pour mes enceintes et ma pièce de +/- 20 m²) et en multicanal les concertos pour violon et double orchestre RV 581 et RV 582 de Vivaldi qui suivent Les Quatres Saisons (DVD-audio Naxos 5.110001 / David Juritz / London Mozart Players) que tu dois forcément connaître. Quel bonheur ! Je ne m'en lasse pas.
Au fait, j'hésite à m'offrir l'intégrale des symphonies de Beethoven en DVD-audio par Barenboim. Me la conseilles-tu ? J'en ai entendu un extrait sur un autre de mes DVD-audio et je dois dire que tant au plan artistique que technique (bien que la résolution soit me semble-t-il inférieure à 24 bits / 96 kHz par canal), l'interprétation me semble tout à fait remarquable. A moins que tu ne me conseilles une intégrale en cd alliant interprétation brillante et bonne prise de son. Je possède déjà celle de Karajan.
Merci d'avance pour ta réponse.
Glop !
Pas Glop
 
Messages: 720
Inscription: 20 Sep 2002 1:25
Localisation: Bretagne
  • offline

Message » 29 Avr 2003 10:57

Pas Glop a écrit:Oui, merci beaucoup Alain d'avoir pris la peine d'appeler ce journaliste mélomane de Diapason. Je suis l'initiateur de ce post et je me sentais à la fois surpris et désolé de voir la tournure qu'il prenait... Mais j'avoue avoir aussi ma part de responsabilité en ayant (trop) facilement pris la mouche!
Mais je suis tout de même réconforté à présent en tant que possesseur d'ampli HC Denon (très bon en hifi stéréo par rapport à mon Luxman, bluffant...) et grand amateur de musique classique depuis une vingtaine d'années. En effet, comme j'avais tenté de l'expliquer plus haut, j'avais à l'époque de l'achat de mon 1801 été très étonné, en écoute comparative sur des Cabasse, de la chaleur et de la précision de cet ampli par rapport à d'autres dont certains coûtaient le double du prix ! Cet essai de Diapason ne venait donc que conforter mes impressions.
Je me suis écouté tout à l'heure à bon niveau sonore - c'est le luxe de vivre en pavillon (alimentation de l'ampli largement suffisante pour mes enceintes et ma pièce de +/- 20 m²) et en multicanal les concertos pour violon et double orchestre RV 581 et RV 582 de Vivaldi qui suivent Les Quatres Saisons (DVD-audio Naxos 5.110001 / David Juritz / London Mozart Players) que tu dois forcément connaître. Quel bonheur ! Je ne m'en lasse pas.
Au fait, j'hésite à m'offrir l'intégrale des symphonies de Beethoven en DVD-audio par Barenboim. Me la conseilles-tu ? J'en ai entendu un extrait sur un autre de mes DVD-audio et je dois dire que tant au plan artistique que technique (bien que la résolution soit me semble-t-il inférieure à 24 bits / 96 kHz par canal), l'interprétation me semble tout à fait remarquable. A moins que tu ne me conseilles une intégrale en cd alliant interprétation brillante et bonne prise de son. Je possède déjà celle de Karajan.
Merci d'avance pour ta réponse.
Glop !


Pour Barenboim :( même si cette intégrale est de loin pas ce qu'il a fait de plus mauvais, mais je pense qu'un nouveau format sonore, aussi supérieur soit-il au CD ne doit pas se substituer à ce qui sur le disque. Si tu as Karajan, garde le, c'est quand même mieux que Barenboim.

Il existe peut-être sur DVD la 7e par Kleiber et le Concertgebouw qui existaient en Laser disc : ça tu peux acheter les yeux et les oreilles fermées, car c'est une interprétation sublime, d'une vie, d'une intensité, d'un bonheur de faire de la musique comme on en entend rarement.

Pour ce qui est du petit Denon, je ne le connais pas, je connais le modèle au dessus pour l'avoir entendu très souvent chez Ronan, en stéréo et en HC et je ne le trouve pas bon (chaque fois que j'ai assisté à des tests pour des clients ils l'on rejeté au profit de Marantz 5300 et 6300 pour la fluidité du décodage et son ouverture en stéréo, au profit du HK plus percutant (le nouveau modèle HK est, à mes oreilles, dur et pas bon du tout ou du Sherwood relativement proche du Marantz comme esthétique sonore), maintenant tout est une affaire de comparaisons, d'enceintes, de réglages, de goût personnel et chacun choisira selon ses propres désirs et attentes.

Car au bout du compte, chacun de ces intégrés HC s'est fait systématiquement foutre une patée par un intégré stéréo Atoll.

C'est tout de même ce qui me chiffonne dans le test de Diapason : j'avoue avoir un doute en ce qui concerne la procédure : ne choisir qu'un intégré hifi pour comparer est un vice de procédure, il aurait fallu comparer ces HC à au moins deux ou trois intégrés stéréos pour pouvoir conclure à l'égalité qualitative entre ces intégrés HC et un ampli stéréo.

Car ce qui reste au bout du compte de ce test, c'est que la nouvelle gamme des intégrés HC des constructeurs égale qualitativement un intégré stéréo pour beaucoup moins cher : au moins le Denon, le Sony, le Onkyo.

Et chacun sait que ce n'est pas très juste. En revanche, la quantité et la qualité de ce qui est donné par les HC de tous les constructeurs est vraiment étonnante.

Pour le reste, pas la peine de se facher trop fort et tu as raison glop tu y est allé un peu fort dans ta présentation de ce banc d'essais. :wink:
Alain :wink:
haskil
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 49552
Inscription: 06 Déc 2001 2:00
Localisation: Haute Normandie et Paris
  • offline

Message » 29 Avr 2003 12:32

Pas glop tu as un 1801 , mais ton appareil n'est peut-etre pas du meme niveau que le 1603, je parle de la qualité des composants bien sur !
Car moi j'ai un 1802 , mais je n'ai jamais écouté les series --01 , ni les nouveaux 1603, 1803 , etc...
Les connaisseurs , pouraient-ils me dire si il la diférence se fait sentir , entre le 1802 , et les modèles cités ?
Mon avis sur le choix des enceintes du test ( les Bw 804) , je pense qu'il vaut mieux utiliser de bonnes enceintes pour un test , ainsi on se rend plus vite compte des diférence entre les amplis .
Mes petites jamo e 610 , (diapason d'or) fonctionnent très bien sur mon ampli , un son très détaillé et naturel !
Je viens d'acquerir un cga 25 , et la diference est nette en HC , le .1 es tun gros atout pour les films , et le caisson aporte ce que les biblio. ne savent pas restituer .
moostyk
 
Messages: 140
Inscription: 16 Juil 2002 0:23
Localisation: Nord , environs de Lille .
  • offline

Message » 29 Avr 2003 12:34

haskil a écrit:Pour le reste, pas la peine de se facher trop fort et tu as raison glop tu y est allé un peu fort dans ta présentation de ce banc d'essais. :wink:
Alain :wink:


Après la pommade, on passe à la distibution de bons (mauvais ?) points ?
On aura pas d'images, alors ? :-?

:lol:

P.S. super thread, si, si :roll:
undweller
 
Messages: 1241
Inscription: 29 Oct 2002 13:36
Localisation: Paris / Seine & Marne
  • offline

Message » 29 Avr 2003 14:40

je ne veux pas relancer le debat, mais voilà ce que j'ai trouvé au hasard de mes recherches sur un Denon AVC A1SE et des BW 804 (à moins que les 804 du test de Diapason ne soient pas de la gamme Nautilus, désolé, je ne connais pas les gammes de BW :oops: ) :

nickfaldo a écrit:Effectivement pour le 1 SE je parlais de Home cinema. Pour la hifi il lui faut des enceintes simples, facile à driver et là, franchement il est fabuleux. trés vif, chantant, avec toutefois un grave généreux qui à tendance à s'affaler. Si je le compare au marantz SR 14, les timbres sont un peu moins fidèle ( légerement) mais on se fait dix fois moins chier avec. Il a du dynamisme, et de l'aigu, deux paramètres absent de SR 14. Par contre pour la hifi et avec des enceintes trés exigentes comme les nautilus 804, je suis obligé de le soulager par un ampli de puissance, sinon c'est morne plaine...
Phénomène curieux le sont est franchement meilleur en hifi 5 canaux, qu'en stéréo, comme si cet ampli avait besoin de fournir du courant sur toutes les voies pour s'exprimer au mieux. Mon vieil AVCa1D était pareil, le pire c'est que je m'en étais rendu compte chez le gars qui me l'avait acheté, ça m'avait enervé ça, :smile:.
Bref je pense que cet ampli est une bonne base EX, qu'il demande un réglage peaufiné pour bien marcher. j'ai des deux voies, membranes papier et tweeter textile qui deviennent extraordinaire en swingue avec.



donc le petit Denon de Diapason ferait bcp mieux que le gros (mais un peu ancien) AVC A1 SE... :roll:
Terry
 
Messages: 1059
Inscription: 02 Mar 2002 2:00
  • offline

Message » 29 Avr 2003 15:55

Ayant tout juste découvert l'article du dernier diapason, je m'étais autorisé à lancer un autre post (le titre du présent n'étant pas explicite).

Je me permet donc d'apporter un peu de matière à ce post :

Je trouve tout d'abord intéressante l'idée du dernier Diapason de mettre "à l'épreuve de la musique" 6 amplis home cinéma. Nombre de personnes aimant la belle musique n'ont pas forcément les moyens de s'équiper en matériel dit audiophile.

Un choix néanmoins étonnant dans les références sélectionnées (Haskil pourra sans doute argumenter ce choix sans doute lié à la bonne volonté des fabricants à envoyer leurs produits au feu et ce dans une fourchette de prix fixé par la rédaction).

Pas de Marantz, pas de Proton (l'intégré), pas de Pioneer, pas de Sherwood ... un choix, tout simplement. Où un choix fait en fonction des marques qui ont daignées répondre à la proposition de Diapason ?

C'est donc plus pour moi une critique du matériel testé (mais cela n'engage que moi) que du verdict rendu qui n'engage de toutes manières que son auteur et dans une moindre mesure la réputation de Diapason.

Il est simplement dommage que Diapason ne se soit pas réservé le droit de spécifier si tel ou tel produit pouvait être utilisé avec des blocs de puissance et de faire justement le test avec des blocs dignes de ce nom pour mesurer les qualités d'un ampi HC en tant que préampli 5 canaux.

Le tout comparé à un préampli multicanal dit audiophile (ils arrivent en masse à des prix prohibitifs).

On sent tout de même que l'auteur regrette de ne pas avoir eu plus de pages pour s'exprimer. Quelle est maigre cette partie HIFI dans Diapason.

Ce qui m'amène alors à la conclusion que je doute que le rédacteur en chef puisse autoriser qu'un test de 4 pages soit criticable sur le fond. Un test de "complaisance" d'une page sur un matériel donné peut se glisser dans un magasine. Mais 4 pages sur un feuillet HIFI de 8 pages rédactionnelles, non, je ne le pense pas.

Ce qui serait constructif, c'est de refaire le test en auditorium avec les mêmes matériels avec d'autres musiques que le classique.
Keron
 
Messages: 17723
Inscription: 26 Mar 2002 2:00
Localisation: PANDA LAND
  • offline

Message » 29 Avr 2003 16:16

Bonjour,

Alain avec tous le respect du même aux amateur du mauvais gout le plus poussé, on va finir par croire à la lecture de ce post que il y a peut être un mot de vrai dans cet article : Non mes amis rien est vrai.

Le 1603 tous comme ces petits concurent Onkyo, marantz, Yamaha et autres n'ont STRICTEMENT RIEN A VOIR avec un intégré hifi du même prix.

RIEN de RIEN quelque soit la musique écouté et quelques soient les enceintes utilisé.

Je le redis encore un coup car on s'égare.

Cet article ne vaut pas un clou rouillé et tordu, c'est une honte absolue.

Si un magasin avait tenu ce disours, il aurait ét descendu en flamme sur le forum en 2 temps 3 mouvement.

Je trouve que beaucoup prennent des gants avec cet article : il ne faut pas, c'est aussi le rôle du forum de mettre en garde d'éventuels acquerreurs qui un donnant fois à cet article auraient une déception monumentale.

Un petit ampli HC, reste un petit ampli HC, ne les comprarons pas à des choses incomparables.

Cordialement,

Ronan Elecson KLS
Ronan Elecson KLS
Pro-Commercant
Pro-Commercant
 
Messages: 4478
Inscription: 16 Jan 2002 2:00
Localisation: Paris

Message » 29 Avr 2003 16:27

Ronan Elecson a écrit:Alain avec tous le respect du même aux amateur du mauvais gout le plus poussé, on va finir par croire à la lecture de ce post que il y a peut être un mot de vrai dans cet article : Non mes amis rien est vrai.

Ahhhh le radicalisme... Pourtant j'ai trouvé que les prix publics donnés pour le matériel n'étaient pas trop erronés :D :D :D

MR
MonsieurRenne
 
Messages: 1431
Inscription: 07 Nov 2002 12:40
Localisation: Issy-les-Moulineaux (92)
  • offline

Message » 29 Avr 2003 16:27

Ronan Elecson a écrit:on va finir par croire à la lecture de ce post que il y a peut être un mot de vrai dans cet article


Non non, pas de souci :lol:

Il date pas du 1er avril cet article ?

nb : j'adore vraiment le mariage de l'huile et du feu moi :D . j'en aurais presque honte :oops: ! Non, j'déconne :lol:
Lord
 
Messages: 6342
Inscription: 05 Oct 2001 2:00
Localisation: Montpellier (mais Normand !)

Message » 29 Avr 2003 16:41

Ronan Elecson a écrit:Bonjour,

Alain avec tous le respect du même aux amateur du mauvais gout le plus poussé, on va finir par croire à la lecture de ce post que il y a peut être un mot de vrai dans cet article : Non mes amis rien est vrai.



Je comprends ta position, mais je pense quand meme qu'il faut bien garder en tete que toute appreciation est sujette a la subjectivite de celui qui la donne, fut il debutant en HC, journaliste ou meme vendeur experimente et passionne.

Je suis sur que certains preferent la "musicalite" (a leur sens) d'une micro chaine "boom-boom" AIWA a celle d'un ampli Hi-Fi a 20 fois le prix, et tu pourras toujours leur demontrer le contraire par A+B, ils n'en demordront pas, puisqu'ils ne font confiance qu'a leurs oreilles, mais qui pourrait le leur reprocher ?

Tout ca pour dire que si on part de l'hypothese que, malgre sa position, le journaliste de Diapason n'a pas l'oreille aussi musicale que certains le pretendent, il est parfaitement possible qu'il ait prefere le son du petit Denon a celui d'autres appareils apparaissant pour d'autres de bien meilleure qualite...

La musique est un art, l'ecoute est donc sujette a l'appreciation de la personne que l'effectue. On a le meme probleme avec la peinture : perso je prefere largement un beau tableau tout simple de paysage a l'art phenomenalement abstrait de Picasso, mais bon, c'est moi et pas quelqu'un d'autre. Reste qu'on peut toujours se dire que dans ce cas, il est logique que je ne sois pas critique d'art, mais si tout le monde etait qualifie dans l'activite qu'il exerce, on vivrait presque dans le meilleurs des mondes possible ! :D
CDA
 
Messages: 455
Inscription: 24 Oct 2002 15:24
Localisation: Antibes (06)
  • offline


Retourner vers Amplificateurs Intégrés HomeCinéma