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A la recherche d'un processeur + amplis haut de gamme !

Message » 02 Fév 2004 14:20

Je n'ai aucun espoir de convaincre ceux qui n'ont pas envie de l'être. Chacun campera sur ses positions et ce n'est pas demain la veille que cela changera.

Bien entendu, je m'inscrit en faux contre ces affirmations et ne partage pas ces opinions mais je ne demande à personne de me faire confiane plus qu'à un autre.

La question du prix doublé sans justification et une affirmation totalement gratuite. Il va falloir le prouver !

Si un appareil qui doit faire de la musique n'en fait pas, c'est qu'il n'est pas bon et ce n'est même pas la peine de développer. On ne fait pas à moitié de la musique ; on en fait ou on n'en fait pas. Si on n'en fait pas, on ne mérite pas d'être vendu, même à moitié prix. Donc je résume le propos : ou ceux qui achètent du Rotel sont des nuls et ceux qui vendent sont des malhonnêtes ou ceux qui disent que c'est mauvais ferainent bien de s'acheter des cotons tiges. Chacun choisira son camp.
Philippe Muller
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Message par Google » 02 Fév 2004 14:20

Publicite

 
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Message » 02 Fév 2004 15:05

Philippe Muller a écrit:La question du prix doublé sans justification et une affirmation totalement gratuite. Il va falloir le prouver !

J'ai possedé un RB-1070... equivalent a son predecesseur (RB-981 de memoire), certains disent meme un peu moins bon... pourtant, beaucoup plus cher.
Effectivement, Rotel suis le chemin qu'a pris Nad (qui commence a se reveiller, notement avec le C320) alors qu'en face, on a les concurrents agressifs cités par Adol, auquel j'ajouterais Vincent...
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Message » 02 Fév 2004 15:44

La question du prix doublé sans justification et une affirmation totalement gratuite. Il va falloir le prouver !


oh non pas totalement gratuit, loin de la, entre le témoignage de loloboy ci dessus, et le mien ex possesseur de RB-1080 qui a eu une mauvaise surprise en comparant un 993 et mon 1080 sur mon système, le 2*200w est exactement passé (prix public) de 5500F à 11.000F par la grace du saint esprit

Je n'ai aucun espoir de convaincre ceux qui n'ont pas envie de l'être. Chacun campera sur ses positions et ce n'est pas demain la veille que cela changera.


mes positions sont le fruit de mes expèriences de client et d'utilisateur, j'ai vécu deux ans avec un 1080 auquel j'ai ajouté un 1070 par la suite, j'ai eu un préamp hc rspP65 (pas sur de la réf), bref du rotel j'en ai bouffé comme qui dirait

Si un appareil qui doit faire de la musique n'en fait pas, c'est qu'il n'est pas bon et ce n'est même pas la peine de développer. On ne fait pas à moitié de la musique ; on en fait ou on n'en fait pas.


comme dirait le canard enchainé, je te decerne la noix d'honneur 2004, si c'etait si simple il y aurait 10 fabricants, il y a autant de façon de faire de la musique qu'il y a de constructeurs, rotel en est un parmi n avec un positionnement précis et des produits qui valent ce qu'ils valent, rien d'exceptionnel dans cette situation
je ne dis pas "je n'aime pas rotel", je dis juste arretons de les faire passer pour ce qu'ils ne sont pas, le truc pas cher qui donne des leçons aux escrocs du haut de gamme, c'est fini !!

Donc je résume le propos : ou ceux qui achètent du Rotel sont des nuls et ceux qui vendent sont des malhonnêtes ou ceux qui disent que c'est mauvais ferainent bien de s'acheter des cotons tiges


tu ne résumes absolument pas le propos, tu l'interpretes et le deforme c'est très différent. je ne dis pas "les sourds achetent rotel" ou "les vendeurs de rotel sont des escrocs", je dis juste rotel a ses qualités et ses défauts, certains les aiment d'autres les detestent, bref le lot normal d'un fabricant normal de hifi, certains aiment le grave, d'autres les boums, d'autres les timbres, certains les voix, bref la grande famille de la hifi

mais balancer tout de go "rotel ne plait pas aux audiophiles parce que pas assez cher" c'est autant un lieu commun qu'un non sens que bien evidemment je ne partage pas
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Message » 02 Fév 2004 15:46

Je ne me risquerai pas à comparer les marques entre elles parce que je ne peux pas le faire.

Il est vrai que les chinois bougent beaucoup mais cela est moins nouveau qu'on ne le croit. Quand on est dans ce métier depuis trente ans et que l'on a la chance de visiter les arrière couloirs de Las-Vegas avec un ami acheteur spécialisé dans l'industrie, rencontré par hasard et qui vous dit : tiens, tu veux rigoler cinq minutes et voir comment certaines marques font de la recherche, il est amusant d'entrer dans une suite et de voir pléthore d'appareils chinois, à transistor, à tubes, des gros des beaux, des petits, des laids... portant la marque Brand qui attendent justement qu'on en mette une. Par exemple, si vous en achetez 100 000, ce sera votre nom à la place de Brand, en exclusivité, ou si vous n'en prenez que 10 000, le même produit sera proposé à d'autres. Cherchez bien, beaucoup d'appareils de ce type existent sous des marques différentes et à des prix très différents et je suis persuadé qu'on trouvera l'un bon et l'autre très mauvais alors qu'ils sont strictement identiques.

Il en va ainsi de la subjectivité ou du manque d'objectivité. Mais tout cela fait l'humanité.
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Message » 02 Fév 2004 15:59

Philippe Muller a écrit:Il est vrai que les chinois bougent beaucoup mais cela est moins nouveau qu'on ne le croit.

La difference c'est que maintenant, ca se fait au grand jour et que ce n'est plus caché au consommateur...
enfin si, Vincent a commence a dire que le developpement se faisait en Allemagne et que ce n'etait que l'assemblage qui etait realise en Chine... mais le mensonge n'a pas tenu longtemps !!!

Pour revenir a Rotel. Perso, je regrette juste que le rapport qualité/prix soit devenu tout a fait banal !!! Alors certe, leurs appareils ne sont pas mauvais et je trouve que certains (platines CD ou meme qualité audio des platines DVD) sont vraiment bons... mais on est loin des petites electroniques anglaises pas cheres (meme si Rotel n'est pas anglais, c'est l'image qui compte).
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Message » 02 Fév 2004 16:20

Quand une marque décide de changer sa stratégie alors qu'elle faisait les choux gras de son réseau d'importateurs, cela ne se fait pas sans difficultés. Mieux vaut justifier ce que l'on est en train de faire surtout quand il y a un très très gros client en face de vous qui représente la quasi totalité de votre chiffre d'affaire mondial (B&W) et qui se satisfaisait tout à fait bien de la situation précédente (c'était facile à vendre, il y avait peu de concurrents...)

Non, franchement ! Rotel n'a pas décidé de changer de niveau sans de solides raisons qu'il a fallu savoir justifier.

Il faut tout de même savoir que la série 10 remporte un succès considérable (certains diront anormalement) et pourtant, nous n'emmenons personne de force dans les magasins et les revendeurs proposent plusieurs marques. Comme ils ne gagnet pas plus sur Rotel, voire peut-être un peu moins, je vois mal ce qui peut les pousser dans cette voie.

Que l'on ne me dise pas que c'est à cause de la pub. Beaucoup d'autres marques font aussi de la pub.
Philippe Muller
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Message » 02 Fév 2004 16:25

personne n'a parlé du Parasound - Halo C2 ?

Image

S'il est aussi performant qu'il est beau :o ca doit etre formidable :wink: ?

4000 dollars ca fait quoi en euros?
Dernière édition par SWFALCON le 02 Fév 2004 17:14, édité 1 fois.
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Message » 02 Fév 2004 16:27

Oui Philippe, mais personne n'a dit que Rotel etait mauvais...
Perso, je pense juste qu'avec un prix de vente 20 % inferieur (sauf sur certains appareils comme le 1066 qui a un prix bien etudié face a la concurrence), ils seraient plus a leur place (les blocs de puissance principalement).
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Message » 02 Fév 2004 16:32

il est beau, mais qu'est-ce qu'il est ..........large ;)
mcarre1
 
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Message » 02 Fév 2004 16:49

Voilà ce que pense à l usage, un acheteur de 1066/1095.

J ai achete le 1095, parcequ il est BON, c est à dire à mon gout. Notez que je l ai comparé à du Classé Audio, qui semble plus mou et à du Krell KSA qui offre à mon sens plus de finesse dans l aigue mais ne justifie pas l ecart de prix ( En Europe...) C est comme Audio Research, ils se bonifient en traversant la mer.

En clair le 1095 est un bon appareil dans l absolue, sans même parler du prix. Se compare à Krell ( les petits...) sans passer pour un autoradio, surtout avec les belles Nautilus de Mr B&W, c est deja pas mal !
Le 1095 n est pas cher

Le 1066 a été acheté faute de combatant et de comparable! Il est tres bon en HC, mais peut etre ne suis je pas exigeant dans ce domaine. Tous les processeurs ne peuvent donner autre chose que ce qui est enregistré... et Dolby comme DTS....Il est correcte en HiFI. Mais il ne timbre pas, et de loin, comme un preamp AudioResearch. Le prix est à mon sens Justifié sans plus.

Ce que je regrette maintenant : le bruit du 1095 ! Bien au dela des -116 db de la doc. En second, la finition. La facade a vite des rayures...
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Message » 02 Fév 2004 17:00

Un ampli avec le C2 ( 4000 euros et des bananes :cry: )
Image

Image

il est beau, mais qu'est-ce qu'il est ..........large


désolé :oops: édité :wink:


Le dérrière du C2 ( en haut ) XLR power :wink:
Image
SWFALCON
 
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Message » 02 Fév 2004 18:18

c'est vrai qu'il est plutot joli , mais bon l'esthetique des appareils rien a faire, ils sont dans un local pour ma part , dans la salle y a que les hps d'apparant et si tu baisse la lumiere il n'y plus que le son et la tu oublie ce qu'il y a derriere, tu ecoute la musique point barre!
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Message » 02 Fév 2004 18:33

c'est vrai qu'il est plutot joli , mais bon l'esthetique des appareils rien a faire, ils sont dans un local pour ma part , dans la salle y a que les hps d'apparant et si tu baisse la lumiere il n'y plus que le son et la tu oublie ce qu'il y a derriere, tu ecoute la musique point barre!



Tout à fait , mais si c'est visible autant que ca soit beau :wink:

Je sais que BUSS a du parasound en ampli et qu'il en dit que c'est " le rotel américain" par contre en préamp j'ai pas eu d'écho :roll:
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Message » 02 Fév 2004 20:42

c'est vrai que le passage a la série 10, a pas été une affaire pour le consommateur... + cher sans être, tellement mieux !!

appellons un chat un chat, C'EST DU BUIZNESS :lol: :lol: :lol:

rotel, a toujours a bon rapport qualité prix mais plus comme avant... :-?
dommage qu' ils aient été oportuniste et qu'is aient vu à cours terme... Ils se démarque moins qu'avant en qualité prix... et ca finira par les rétrapper.

a+
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Message » 03 Fév 2004 1:34

J'aimerai que le débat se recentre sur les éventuels couple processeurs / amplis qui pourraient rivaliser avec du matériel Hi-Fi mais avant tout, il ne faut pas oublier que même si un processeur ne renumérise pas ses entrées analogique, les performances peuvent varier suivant les modèles.
C'est exactement la même chose que sur des préamplis Hi-Fi.


En alternative à l'ensemble AUDIO ANALOGUE, j'ai longuement testé les gammes de chez KRELL.

Tout d'abord, sur l'amplification 2 modèles ont été comparés:

Le SHOWCASE:
Image

C'est un ampli d'une puissance de 5X125 W et qui peut recevoir 2 canaux supplémentaires mais sans aucune modification de l'alimentation. (1400 VA et 60 000 micro farad)


Le TAS (theater amplifier standard):
Image

il délivre 5x200 W mais l'alimentation fait 4000 VA accompagnée de 80 000 micro farad pour le filtrage.


Le TEST:

A l'écoute, c'est appareils sont clairement issus du même constructeur car ils proposent la même esthétique sonore et les mêmes qualités de dynamique, de consistance du registre grave et d'aération générale et ce, toujours avec de la douceur.

Par contre autant que le TAS parait subjectivement droit et tendu d'un bout à l'autre du spectre, autant le SHOWCASE se laisse aller. La courbe est plutôt valonnée: une bosse est présente sur les registres graves et medium.
Le plus génant est le détachement perçu entre les notes ce qui entraine un manque de fluidité.


Au niveau des processeurs,

Le SHOWCASE:
Image


Le HTS (home theater standard):
Image

Ce sont tous deux des décodeurs 7.1 trés complets en termes de possibilités home cinema: Par exemple chaque mode est réglable independemment, un égaliseur paramétrique + un ensemble de filtre peuvent être appliqués sur chaque voies.

Les entrées analogiques bypassent toutes les fonctions du processeur mais il est possible de les renumériser si necessaire.

Sur le papier, la seule différence entre les 2 processeurs se situe au niveau du HTS qui peut gérer une 2ème zone et qui a une implantation de cartes multiples enfichées sur une carte mère alors que le SHOWCASE a une carte dédié à l'analogique, une au numérique et une à la vidéo.
Pour finir, le tarif est de 6250 € pour le SHOWCASE et l'on passe à 12800 € pour l'HTS ! :o


Le TEST:

En commençant par tester la partie numérique du SHOWCASE, ce fût une mauvaise surprise. Le son est tres defini et analytique mais cela manque de musicalité ! C'est la même sensation de son haché que j'ai eu en écoutant la plupart des processeurs excepté le CINECITTA.

La conception de l'HTS étant similaire, je m'attendais a un résultat identique et bien non, cette fois ci, le résultat est digne d'un préampli Hi-fi.

Je me demande encore comment ont fait Krell pour proposer un SHOWCASE si mauvais alors qu'il est dérivé de l'HTS. Attention, cela reste un processeur qui fonctionne trés bien en HC et qui est de la même veine que du TAG, du NAD etc... mais qui reste loin d'être un convertisseur performant.

L'utilisation des entrées analogiques a par contre révélé dans les 2 gammes leur aptitude a être un bon préampli Hi-Fi et je n'ai pas déceler de différences en faveur de l'un ou de l'autre.

J'en ai profité pour renumériser dans les 2 cas les entrées analogiques et l'on retrouve immédiatement les caractéristiques propres à chaque processeurs.

Pour finir j'ai comparé les convetisseurs des processeurs à ceux du lecteur SACD KRELL (dans les 6-7000 €) et les qualités sont exactement les mêmes sur tous les points que celles de l'HTS.

CONCLUSION:

La série STANDARD est pour l'instant le must que j'ai pu écouté par contre le tarif fait trop mal (même en achetant directement aux USA).

L'AUDIO ANALOGUE lui tient tête mais seule une comparaison directe sur un même système pourrait le démonter ou non.

Le SHOWCASE est clairement en retrait et ne peut prétendre s'associer avec mes KEF REFERENCE.

Reste le fait de mixer le processeur HTS avec l'ampli SHOWCASE qui permet de beaux résultats mais de la à taquinner l'ensemble CINECITTA ... a comparer aussi.
boonjik
 
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