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Message » 30 Oct 2008 11:03

PingouMasqué a écrit:
Flowen a écrit:Quoi que, si ça se trouve, PingouMasqué va me dire que les Klipsch méritent mieux qu'une étagère Ikea et qu'il va venir me couper un doigt si je j'ose faire ça :P

Je veille, je veille :mdr:
Flowen a écrit:D'accord, le sujet des cables a l'air d'être un point sensible... Comme tu l'as dit, Gloinfred, mon budget est déjà parti en fumée. Je me suis un peu renseignée et c'est vrai que les avis divergent. Moi perso, après mes lectures je suis plus pour le cable en cuivre, celui en argent est très cher et si j'ai bien compris il donne plus de dynamique à l'enceinte. J'ai lu que les Klipsch n'ont pas besoin de plus de dynamique. Après je me trompe peut être mais bon, de toute façon je n'ai pas les moyens!
Par contre niveau diamètre des cables je ne sais pas trop et j'ai lu aussi une histoire de bi-amplification/bi-cablage (je ne suis pas sure du terme)sur les Klipsch. Mais là, franchement c'est trop pour moi....

Pour le moment, ne te prends pas la tête la dessus. Pars du principe que tu relis tes enceintes avec du câble cuivre OFC en "noname", en simple amplification et d'une section suffisante. (2.5mm2 c'est bien, 4mm2 c'est parfait) En gros tu dois pouvoir t'en sortir pour du câble à environ 3 euros le mètre. Genre ce câble, c'est nickel. Là où tu achètes ton ensemble ils ont probablement ce qu'il faut et vu l'argent que tu leur laisses, ils doivent pouvoir faire un petit geste je pense ;)


Tout à fait !

On devrait tous avoir des pingou chez soit!



(désolé, ça me demangeait trop :oops: )


Pour l'etagere, il va falloir faire un truc trés solide (avec equerres et tout). La centrale, en plus d'etre lourde, produit du son. Le son, c'est un vibration, et les vibrations, ça ne fait pas bon menage avec les fixations sous dimensionnées... N'hesitez pas à vous renseigner pour faire un truc qui tienne vraiment bien.

Un bon copain avait posé sa centrale sur une etagere ikea à fixation invisible: l'etagere à glissée, PAF la centrale. Il a collé l'etagere pour qu'elle ne glisse plus, la fixation au mur s'est arrachée, PAF la centrale. Il a reorganisé son appart, il a mis une vraie etagere avec de vraies equerres, mais il a mis de trop petites chevilles dans du placo. Les vibrations ont fait effriter le placo, qui est redevenu poussiere (comme nous tous un jour) et PAF la centrale... Depuis, il a mis de vrais etageres, fixées correctement et depuis, plus de soucis (equerres orientées vers le haut (pour qu'elles soient cachées par la centrale) et vrais grands tirants pour placo). Ca lui a couté 1 semaine de travail pour refaire la finition de sa centrale DIY...

Courage Flowen, tu as presque fini ! Tu vas etre vénérée pendant les 10 prochaines années comme prévu !
gloinfred
 
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Message par Google » 30 Oct 2008 11:03

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Message » 30 Oct 2008 11:12

pffffffffff, cette Flowen ... l'a même pas pris de caisson :roll: si j'ai tout suivi :wink:

Bravo à toi pour la démarche, c'est très rare ou assez du moins pour le signaler.

MODE HEAVY GUY ON tu as des copines ??? :mdr: :mdr: :mdr: MODE OFF

Je pense que d'autres personnes ont appris autant que toi sur tout les conseils distillés ça et là.
Bonnes écoutes in situ 8)
kiki_69
 
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Message » 30 Oct 2008 13:29

bah alors franchement je ne me prendrais pas la tête et je poserais la télé sur la centrale ...en mettant quelque chose entre les deux pour protéger la surface de la centrale et isoler un peu la télé des vibrations. Je ne vois pas pourquoi la centrale Klipsch serait fragile au point de ne pas pouvoir supporter une trentaine de kilos.
Ou sinon j'accrocherais la télé au mur juste au dessus de la centrale.
Je n'ose imaginer l'aspect esthétique d'une grosse étagère avec centrale au dessus de la télé. :-?

Pour les cables, je suis un convaincu du son des cables, mais à défaut de pouvoir comparer sur son système avant achat des-dits câbles, du tout cuivre en 2,5mm² devrait convenir (le rendement des Klipsch étant très bon). Perso, après quelques essais divers, je suis très satisfait d’un câble Castorama 4G2.5 (du 4 x 2,5mm² …souple, c.à.d. 4 conducteurs multibrins) raccordé en « star » comme indiqué ici http://www.tnt-audio.com/clinica/star.html (mais chez moi sans blindage ni ferrite). Ca existe aussi en 4G1.5
Sur mon système qui avait une petite tendance à l’agressivité dans le haut-medium, cela donne une bonne assise du grave, avec un medium-aigu propre, net mais pas incisif.
On trouve le même genre de cable chez Leroy-Merlin parait-il. Je crois que c’est du Nexans H05VV-F et/ou H07RN-F . Mais bon, encore une fois, chaque système est différent donc il faut essayer chez soi, et le choix du cable (pourvu qu'on parte dès le départ sur une section adaptée) est juste de l'optimisation, si tant est qu'on entende une différence.

Enfin, j’attend avec impatience vos impressions d’écoutes in-situ, après quelques dizaines d'heures de rôdage des enceintes le temps d'assouplir les suspensions, surtout de la part d’oreilles habituées à des Celestion.
mcarre1
 
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Message » 30 Oct 2008 14:11

mcarre1 a écrit:bah alors franchement je ne me prendrais pas la tête et je poserais la télé sur la centrale ...en mettant quelque chose entre les deux pour protéger la surface de la centrale et isoler un peu la télé des vibrations. Je ne vois pas pourquoi la centrale Klipsch serait fragile au point de ne pas pouvoir supporter une trentaine de kilos.
Ou sinon j'accrocherais la télé au mur juste au dessus de la centrale.
Je n'ose imaginer l'aspect esthétique d'une grosse étagère avec centrale au dessus de la télé. :-?

Pour les cables, je suis un convaincu du son des cables, mais à défaut de pouvoir comparer sur son système avant achat des-dits câbles, du tout cuivre en 2,5mm² devrait convenir (le rendement des Klipsch étant très bon). Perso, après quelques essais divers, je suis très satisfait d’un câble Castorama 4G2.5 (du 4 x 2,5mm² …souple, c.à.d. 4 conducteurs multibrins) raccordé en « star » comme indiqué ici http://www.tnt-audio.com/clinica/star.html (mais chez moi sans blindage ni ferrite). Ca existe aussi en 4G1.5
Sur mon système qui avait une petite tendance à l’agressivité dans le haut-medium, cela donne une bonne assise du grave, avec un medium-aigu propre, net mais pas incisif.
On trouve le même genre de cable chez Leroy-Merlin parait-il. Je crois que c’est du Nexans H05VV-F et/ou H07RN-F . Mais bon, encore une fois, chaque système est différent donc il faut essayer chez soi, et le choix du cable (pourvu qu'on parte dès le départ sur une section adaptée) est juste de l'optimisation, si tant est qu'on entende une différence.

Enfin, j’attend avec impatience vos impressions d’écoutes in-situ, après quelques dizaines d'heures de rôdage des enceintes le temps d'assouplir les suspensions, surtout de la part d’oreilles habituées à des Celestion.


Salut mcarre1,

Si je comprends bien, tu te serts de câbles élec 4x2.5 mm pour tes enceintes ?
DavPit
 
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Message » 30 Oct 2008 15:40

Salut, si tu veux j'ai des rouleau de 30m de cable Oelbach 2 x 2,5mm² ... J'en ai 4 encore a la maison encore emballés ... Les autres te le dirons, il s'agit déjà d'une bone qualité
Devildeus67
 
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Message » 30 Oct 2008 15:57

DavPit a écrit:Si je comprends bien, tu te serts de câbles élec 4x2.5 mm pour tes enceintes ?

oui c'est bien ça, du cable électrique 4 conducteurs.
viewtopic.php?f=1032&t=29697129
précisément ça: http://b.schmerber.9online.fr/instaler/cableshp.htm

on trouve aussi sur le forum des gens convaincus par le cable Leroy-Merlin. (dans les deux cas c'est peut-être le même cable Nexans?).
j'ai fait un rapide CR vers les 3/4 de cette page /viewtopic.php?f=1026&t=29844377 je ne dis pas que ce qui convient bien à mon système conviendra bien à un autre, ni qu'il n'y a pas meilleur rapport Q/P mais je pense que c'est une bonne base de départ. Après, rien n'empèche d'emprunter des câbles sous caution pour voir si il y a moyen de progresser sans trop se ruiner.

C'est un peu comme pour les cables de modulation analogiques. Ca coûte moins de 15€ de se monter un cable stéréo à base de Sommer Galileo ou de Mogami 2534. viewtopic.php?f=1032&t=29741963 Chez moi la différence sur l'aération de la scène sonore et la vie de la musique est sensible par rapport aux spaghettis rouge et noir donnés avec les appareils. Bref, on a déjà une bonne base qualitative et raisonnable pour éventuellement comparer plus tard à plus cher et voir si ça vaut le coup (coût) d'investir plus.[code][/code]
mcarre1
 
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Message » 30 Oct 2008 17:00

Les cables pffffft...... vive de wifi! C'était drôle de chercher du matériel sympa mais les cables, ça me gonfle!
Pour l'étagère, je la ferai moi-même, ça je sais faire. Je n'ai pas envie qu'il m'arrive la même chose qu'au copain de Gloinfred... Pauvre centrale :(
mcarre1, je ne pense pas mettre la centrale sous la tv car nous avons acheté un meuble exprès pour qu'elle soit pile à la bonne hauteur compte tenu de notre assise (un gros pouf) donc, après elle serait trop haute. J'essaierai de faire une étagère pas trop moche :)

Question de débutante (vous y êtes habitués maintenant):
Quelle est l'incidence du diamètre du cable sur le son?

PingouMasqué a écrit:Pour le moment, ne te prends pas la tête la dessus. Pars du principe que tu relis tes enceintes avec du câble cuivre OFC en "noname", en simple amplification et d'une section suffisante. (2.5mm2 c'est bien, 4mm2 c'est parfait) En gros tu dois pouvoir t'en sortir pour du câble à environ 3 euros le mètre. Genre ce câble, c'est nickel. Là où tu achètes ton ensemble ils ont probablement ce qu'il faut et vu l'argent que tu leur laisses, ils doivent pouvoir faire un petit geste je pense ;)


Désolée d'insister, je ne veux pas t'énerver PingouMasqué, je sais ce qui m'attends! Mais après avoir lu beaucoup, beaucoup....beaucoup de pages de l'énorme topic des Klipsch, j'ai vu que la bi-amplification était recommandée :oops: En plus le 906 permet cette bi-amplification (j'ai déjà lu le manuel sur internet:P). N'ayant, pour le moment pas de caisson de basse, ça pourrait être pas mal vu que (si j'ai bien compris) ça renforce les graves et les aigus.
En fait vous me dites de commencer simple (ce qui est logique pour une débutante), mais je pense qu'une fois que j'aurais installé des cables je ne vais plus jamais en changer lol. Donc cette histoire de cable sera un commencement mais aussi une finalité :P C'est pour ça que je voudrais un truc pas trop mal pour que ça dure.

Je vais continuer mes recherches. Merci pour votre aide messieurs :D
Flowen
 
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Message » 30 Oct 2008 17:12

Le diametre du cable, c'est tout bete:
- si c'est trop petit, le son est moins bon
- si c'est trop gros, le signal passera nickel

Bilan:
- si tu veux être tranquille, pour pas cher, et avoir un rendu (quasi) optimal, tu prend du 4mm² en cuivre, et ce sera nickel.

J'ai mis le mot "quasi" entre parenthese pour faire plaisir aux personnes pro-cables. Dans les faits, tu n'entendras jamais une difference dans une piece non optimisée acoustiquement. De plus, il est impossible d'entendre une difference pendant un film (car l'attention est absorbée par le film en lui meme, par le scenario, par les images et par les sons qui viennent de partout, plutot que sur la difference hypothetique entre deux cables). A la limite, selon les pro cables, il serait possible d'entendre une difference durant une ecoute stereo, mais moi, sur un systeme d'un niveau correct, optimisé, dans une piece optimisée, je n'ai jamais reussi à entendre la difference entre un cable de base de bonne qualité et un cable cher.


Biamp:
Je vais faire un petit resumé.

General:
Une chaine quelle qu'elle soit est composée de 4 elements:
1- la source
2- le préampli
3- l'ampli de puissance
4- les enceintes
Quand on achete un intégré (ce qui est ton cas avec le 906), le préampli et l'ampli de puissance sont dans la meme "boite". On parle alors d'étages de puissance au lieu d'ampli de puissance. Un etage de puissance est composé de plusieurs canaux (en principe un par enceinte).

Definition biamp:
La biamplification consiste à utiliser plusieurs canaux pour alimenter une seule enceinte: généralement un pour les mediums aigu et un pour le grave.

Vient maintenant la question de l'utilité de la biamplifiaction.
Ca depend enormement de l'ampli. Si ton intégré a des canaux assez puissants, ça ne sert à rien, car un seul canal pourra dejà fournir assez de puissance pour driver l'enceinte. Si les canaux ne sont pas assez puissant pour driver l'enceinte seuls, on en met alors deux.
Dernière édition par gloinfred le 30 Oct 2008 17:22, édité 1 fois.
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Message » 30 Oct 2008 17:16

bon courage à toi surtout :mdr:
Ca devrait bien se passer en bi-amp, sauf indication contraires des spécialistes d'ici.
Mais ne t'inquiète pas, le caisson, tu y viendras ... Ne fait pas d'écoute en magasin, surtout si on te propose de l'essayer chez toi, faut pas. C'est mettre le doigt dans l'engrenage 8)
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Message » 30 Oct 2008 17:21

en tout les cas flowen a bien mene son affaire, elle a vite apprit, et quelle organisation
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Message » 30 Oct 2008 18:20

Flowen a écrit:Les cables pffffft...... vive de wifi! C'était drôle de chercher du matériel sympa mais les cables, ça me gonfle!

Raison de plus pour aller au plus simple ;)
Flowen a écrit:Désolée d'insister, je ne veux pas t'énerver PingouMasqué, je sais ce qui m'attends!

:evil: :evil: :evil: :mdr:
Flowen a écrit:Mais après avoir lu beaucoup, beaucoup....beaucoup de pages de l'énorme topic des Klipsch, j'ai vu que la bi-amplification était recommandée :oops: En plus le 906 permet cette bi-amplification (j'ai déjà lu le manuel sur internet:P).

Ca c'est une phrase qui mérite qu'on te décerne le prix de la wafette d'or ;)
Comme te le disais gloinfred, elle est surtout utile lorsque un seul canal de l'ampli n'est pas capable de bouger correctement l'ensemble des HPs de l'enceinte. Hors, le 906 est quand même un ampli déjà bien costaud, surtout pour du HC. Si ça te branche de tenter, tu peux largement le faire mais n'escompte pas une différence flagrante à mon avis. (si différence il y a et si tant est qu'elle soit positive)
En tout cas, n'oublie pas d'enlever les straps d'origine sur le bornier des RF82 si tu le fais ;)
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Message » 30 Oct 2008 18:54

Je lui est conseillé aussi la bi-amp , ca peut faire que du bien !
Source HC: PCHC GTX1060 / Auzentech X-Fi Prelude Source Hifi: Asus Essence ST -> DSPiy
Ampli HC/Hifi: Ampli DIY 7x250w IRAUDAMP7S TV: LG OLED65C6V (avec 2.3m de recul)
Enceintes: JAMO THX ONE (en prêt en attendant le 5.1 Full DIY)
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Message » 30 Oct 2008 22:53

PingouMasqué a écrit:
Ca c'est une phrase qui mérite qu'on te décerne le prix de la wafette d'or :)


Oh ouiiiiiiiiiiiiiiiiii, je veux être la wafette d'or! On gagne quoi? On a un sponsor après? Des cadeaux? J'veux bien un caisson moi s'il vous plait :mdr:

jjka93 a écrit:en tout les cas flowen a bien mene son affaire, elle a vite apprit, et quelle organisation


Je ne sais pas si je mène bien mon affaire, mais en tout cas, je n'aurais rien fait sans vous tous. Vos conseils et vos réponses toujours super rapides et précises m'ont bien boosté. Honnêtement, je ne pensais pas que j'aurais autant d'aide et de suivi de votre part. Je sais que je radote, mais les personnes qui fréquentent ce forum et qui appartiennent au monde du HC sont tout simplement adorables.



gloinfred a écrit:Biamp:

Je vais faire un petit resumé.



General:

Une chaine quelle qu'elle soit est composée de 4 elements:

1- la source

2- le préampli

3- l'ampli de puissance

4- les enceintes

Quand on achete un intégré (ce qui est ton cas avec le 906), le préampli et l'ampli de puissance sont dans la meme "boite". On parle alors d'étages de puissance au lieu d'ampli de puissance. Un etage de puissance est composé de plusieurs canaux (en principe un par enceinte).



Definition biamp:

La biamplification consiste à utiliser plusieurs canaux pour alimenter une seule enceinte: généralement un pour les mediums aigu et un pour le grave.



Vient maintenant la question de l'utilité de la biamplifiaction.

Ca depend enormement de l'ampli. Si ton intégré a des canaux assez puissants, ça ne sert à rien, car un seul canal pourra dejà fournir assez de puissance pour driver l'enceinte. Si les canaux ne sont pas assez puissant pour driver l'enceinte seuls, on en met alors deux.


Alors ça, c'est ce que j'appelle du cours 4 étoiles, sans termes barbares ni explications à n'en plus finir. J'ai tout compris! Merci beaucoup Gloinfred :)
Donc toi et Pingou pensez que le 906 ayant des canaux assez puissants, ça ne servira à rien de procéder à cette biamplification. Bahhhhh, je sais pas quoi faire moi maintenant! Je sais que si je ne le fait pas je me demanderai toujours "et si c'était mieux avec la biamp" et puis si en fait ça s'avère être pas terrible je débrancherai l'un des deux cable... non? lol


AlexScan a écrit:Je lui est conseillé aussi la bi-amp , ca peut faire que du bien !


Oui, en effet je m'en rappelle, et comme tu m'as toujours donné de bons conseils ;) je me suis renseignée.



En tous cas, je pars sur du 4mm, comme ça je serai tranquille et je creuse encore sur la biamplification.

A plus tard
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Message » 31 Oct 2008 10:18

A priori, je suis persuadé que la biamp est facultative compte tenu de ton ampli. Mais si ton ampli est situé entre tes deux enceintes frontales, le fait de passer en biamp va te couter 5m de cable. Au prix du cable 4mm², ça va faire dans les 20 euros. Compte tenu de ça, je pense que ça vaux le coup (coût) de tenter l'aventure. Au pire, ça vous fera une bouteille de vin en mois pendant votre prochain restaurant en amoureux (et dieu sait que tu vas en avoir des restaurants en amoureux une fois que ton copain aura eu son cadeau :wink: )
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Message » 31 Oct 2008 10:45

je suis persuadé que la biamp est facultative compte tenu de ton ampli.


Ah non pas d'accord , il faut toujours privilégier un max l'amplification , même avec un 906 la bi-amp sera bénéfique surtout pour les basses fréquences (elle n'a pas encore de caissons n'oublier pas)

Sinon flowen pour tes câbles je t'envoi un MP pour te donner encore un bon tuyau !
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