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Pour toute demande d info sur un ampli integré ( Préampli + Ampli en 1 seul appareil ) HomeCinéma ( pour ce qui concerne l'audio )

Ampli A/V compatible HD

Message » 27 Aoû 2008 14:11

Bonjour
Je souhaite acheter un ampli A/V compatible HD.
C'est pour brancher la freeHD, un ecran plat Full HD avec TNTHD MPEG4, un lecteur divx, la wii, la gamecube, le magnéto et par la suite un lecteur blu-ray.
Je souhaiterai savoir si l'ampli DENON AVR-1708 (c'est un 7.1 et il posséde HDMI version 1.3a) est bien compatible HD et est-il évolutif ?
Je souhaite y associer 5 enceintes pour le moment mais compactes. Est-ce que vous pensez que d'acheter de compacts pour commencer et par la suite 2 colonnes est une bonne idée? Que me conseillez vous comme marque d'enceinte compatible avec l'ampli DENON ? Sachant que je ne veux pas forcement une grosse puissance (je pense au voisin) mais une bonne qualité de son. Et je n'ai pas un énorme budget.
Parky
 
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Message par Google » 27 Aoû 2008 14:11

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Message » 27 Aoû 2008 15:28

Cet ampli ne décode pas les signaux HD. Il faudra donc utiliser ces entrées 5.1.
La nouvelle gamme le fait à partir du 1909. Dans l'ancienne gamme, il faut au moins le 2808 qui ne fait de plus en plus rare ou le 3808, mais vraiment plus le même budget !

Bonne recherche
Projo PTAE 6000, Denon 1909, 4 M2 Tannoy et la centrale : MXC Tannoy, caissons Titan 7.3, DVD Denon 2200, BD Sony BDP S350. Ca décoiffe les oreilles
pj
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Message » 27 Aoû 2008 15:35

Je suis novice...
Pourtant dans sa fiche technique il est 7.1 + HDMI 1.3 !!!!?????
Quelle caractéristique doit avoir l'ampli pour qu'il soit compatible HD?
As-tu un modéle à me conseiller pour un budget de +/- 300€ (je peux faire un effort si l'ampli est compatible HD)?
Merci de ta réponse PJ.
Parky
 
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Message » 27 Aoû 2008 18:13

C'est compliqué, et je galère aussi un peu mais j'ai un Denon 1908 et PS3 (connectés via HDMI) alors je vais essayer de t'aider un peu,

Il faut d'abord distinguer compatible "HD audio" et "HD video", et distinguer "compatible HD" et "capable de décoder un signal HD"

Sur la gamme 2008, les modèles 1508 et 1708 ne transportent pas la video sur l'entrée HDMI (à privilégier a priori, si on part sur de la HD), que le son. Il faut au minimum le 1908 (celui que j'ai) pour pouvoir switcher d'une source à une autre.
Mais il ne décode toujours pas le son. Pour cela, il faut monter en gamme (2xx8 et 3xx8). Moi j'ai choisi de ne pas acheter un ampli avec décodeur (son) HD car ils sont nettement plus chers. Or je débute , j'ai un budget limité, et donc j'ai comme source une PS3 qui me décode gentiment TOUS les formats sonores HD et me les envoie en PCM à mon ampli. Ca "pète grave", je ressens pleinement le saut SD->HD, même si certains plus balèzes que moi affirment entendre une différence importante avec un son envoyé en bitsream (non décodé) puis décodé par leur ampli.
Attention, même en promo (il y en a actuellement) ça va être dur de trouver un 1908 à 300€ neuf...ou alors l'occase

Coté HDMI c'est encore plus galère, ça n'est pas vraiment normalisé et le label "HDMI 1.3" ne veut pas dire grand chose en réalité. La HDMI 1.3 apporte je crois une plus grande palette de couleurs .... mais qui n'est encore utilisée par aucun disque sur le marché (et la palette actuelle est déjà suffisante pour la plupart des diffuseurs). Coté son, sorry, je ne sais plus ce qu'apporte la 1.3.

Mais si tu es novice, pourquoi dépenser autant d'argent dans un ampli avec décodeurs HD, forcément plus cher ? Prends une PS3, un ampli "d'ancienne" génération mais avec entrée HDMI au moins 1.1 capable de recevoir du PCM multicanaux (et à ce stade, le 7.1 me parait luxueux, si tu es novice tu vas déjà bien t'éclater avec du 5.1 HD)

Sinon, à part Denon, j'avais longtemps hésité avec les Yamaha (série 86x ou 66x) qui ont un rapport qualité prix intéressant. Il y a aussi les amplis Sony (j'ai oublié la réf) dans cette gamme de prix

Voilà, en espérant que ça t'a aidé un peu. i d'autres, plus experts que moi, peuvent prendre le relais ...

A+
de_passage
 
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Message » 28 Aoû 2008 11:29

Arhh...infos intéressantes que voilà pour le novice que je suis en son HC et HD,

sais-tu s'il existe d'autres lecteurs BD que la PS3 avec les mêmes possibilités de son HD :
càd qui décodent tous les formats HD en PCM multicanaux par du HDMI, car dans ce cas je me vois bien prendre le même Denon que toi (AVR-1908) et une platine BD qui va bien avec :roll: , mais je préférerai autre chose que la PS3, je pense éventuellement au Pana bd30 ou 50.

Par contre, je voudrais pouvoir me passer de la "centrale" et du caisson de basse dans un premier temps.
Cela peut se paramétrer je crois, mais au niveau lecteur BD et / ou ampli AV ?

PS : Le Denon AVR-1908 me plait bien également car il possède des sorties Pré-out pour les frontales que je voudrais envoyer sur mon ampli hi-fi (le chti Nad).

Désolé d'interférer quelque peu avec le post initial encore que cela reste cohérent...AMA
stof7
 
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Message » 29 Aoû 2008 5:58

Bonjour,

Merci De_passage pour ces infos, bien qu'une de tes phrases me parraisse obscure.Je rebondis sur ces messages car je suis aussi en pleine réflexion sur le choix d'un ampli: le denon 1908 et le denon 1909.
Je voudrais savoir si 1908 serait suffisant pour mon usage ?
Autrement dit, qu'est ce que je perds en prenant le 1908 au lieu du 1909: uniquement le décodage des sons hd ? Sachant que cet ampli sera certainement gardé au moins 5-8 ans, est ce si important ?
Mes sources video sont aujourd'hui les suivantes: un mac branché en HDMI, un décodeur sat (sortie Video) et surtout une PS3 branchée en HDMI. (demain, peut-etre qu'un media center ou decodeur sat en hd se joindront à ces éléments...)
Et pour l'affichage, un merveilleux projecteur Panasonic pt-ax200 !!
Mais j'aimerais bien n'avoir qu'un seul cable HDMI depuis l"amplificateur vers le videoprojecteur.

J'étais partant pour un 1509 initialement, mais ni lui ni son grand frère le 1709 ne font de upscaling, m'obligeant alors à avoir un cable HDMI et un cable video (ampli et videproj serait à 10m l'un de l'autre) branchés au videoprojecteur.

Et en plus, il y a cette sombre histoire de partie audio non portée sur la prise HDMI m'obligeant à brancher un cable supplémentaire (analogique ou numérique) pour récupérer le son depuis une source branchée en HDMI (euh, là je suis pas sur de moi, mais c'est ce que j'ai cru comprendre - n'hésitez pas à me reprendre).
Du coup, obligé de monter en gamme :o ... et j'arrive au 1909 ! Et ça commence à être cher !!
Et là en cherchant sur ce merveilleux forum (qui m'avais dèjà bien été utile pour mon videoproj), je tombe sur le 1908 qui semblerais largement me suffire et pour un prix bien plus attractif !!!

En gros, qu'est ce que je fais Aaaahhhhhh :-?
Merci de votre aide.
vince_gwada
 
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Message » 29 Aoû 2008 12:14

Salut vince_gwada,

d'après les infos de de_passage, le 1908 & la PS3 ont l'air de faire bon ménage, puisqu'ils gèrent même les pistes sonores HD en LPCM (non compressés) par la HDMI. D'ailleurs il en a l'air très satisfait, m'enfin c'est mieux qu'il te reconfirme tout çà, je ne voudrais pas t'induire en erreur.

Pour ma part, je crois que je vais me laisser tenter par le 1908 dans un premier temps, puis viendront le lecteur BD et le projo HD (très surement le sony VW40).
Mais je voudrais pouvoir tester le Denon avec 1 platine BR pour ces histoires de formats HD en LPCM, je vais essayer d'aller sur Paris la semaine prochaine.
stof7
 
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Message » 29 Aoû 2008 13:19

si j'investi dans un ampli je ne veux pas le changer dans 1 ou 2 an.
je pense au futur, car d'après ce que j'ai pu lire ou entendre, le HD avec se démocratiser. C'est pourquoi j'investi dans un ecran full HD avec tuner tnt HD.
Et l'ampli je souhaite qu'il puisse décoder du son HD.
Tu me conseilles de prendre une PS3, je me suis arretée à la PS1 et je ne compte pas l'acheter. Mais s'il existe un lecteur blue-ray qui décode le son HD avant que l'ampli fasse son job. Pourquoi pas.
Du 7.1 car je n'avais trouvé que ça en HDMI 1.3 mais du 5.1 peuvent me suffire. Je ne veux pas avoir mes voisins sur le dos, juste un son de qualité.
Donc si j'ai bien compris il faut que je trouve un ampli 5.1 avec HDMI et par la suite un lecteur blue-ray qui décode le son HD.
Au fait qu'entend tu par "son video HD" et "son audio hd"?
Parky
 
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Message » 29 Aoû 2008 14:34

Merci. J'ai moi même tellement profité des posts de ce forum que j'essaie à mon tour de faire profiter de ma modeste expérience.

Alors,la différence 1909 / 1908 ? Je ne suis pas spécialiste, mais d'après "Môssieur" Google (sources Hifissimo et Son-Video) il y aurait surtout :
- l'upscale 1080p de sources videos analogiques vers numérique (m'intéresse pas, je préfère laisser ça au lecteur)
- le décodage des formats sonores HD : Dolby True HD et DTS-HD MA (c'est un vrai plus et qui pérenise l'achat ... sauf pour ceux qui comme moi ont une PS3, puisque cette dernière, nativement, ne peut pas sortir de bitstream HD ; mais encore une fois ceci n'est éventuellement un inconvénient que pour un audiophile très averti)
- une 3eme entrée HDMI (le 1908 n'en a que deux, ce qui me suffit à court et même moyen terme, je n'ai qu'une source HD, la PS3, possiblement plus tard une box HD ou la Sony Play TV ; et puis il existe des boitiers HDMI pas trop chers)

Il ya d'autres nouveautés mais elles me paraissent plutôt mineures.

Donc selon moi :
Si la source est une PS3 (excellent choix pour commencer, et très pérenne), le 1908 au prix bradé actuel me parait une bonne affaire.
Si le budget est la contrainte maximale il faut soit prendre le 1908, soit .... attendre un an que le prix du 1909 baisse lors de l'arrivée de la gamme 2010 :wink:
Si la source n'upscale pas en 1080p ET que l'on a une grosse dvdthèque, le 1909 est un bon choix

Sinon le 1909, avec ses décodeurs internes parait effectivement intéressant .... à supposer effectivement que la platine source choisie ait un décodage significativement inférieur en qualité.
Ce qui reste à démontrer à mon avis. J'ai l'intuition que ceux sur ce forum qui affirment que le décodage du son via l'ampli est meilleur que via la source, possèdent des configurations (dont l'ampli) d'une gamme nettement au dessus du 190x ... mais je peux me tromper .... si quelqu'un d'autre veut témoigner, il est le bienvenu

Quoiqu'il en soit il me parait plus raisonnanble de penser d'entrée de jeu source+ampli, et non pas de décaler le choix de la source à plus tard ... Enfin, ce serait mieux (quitte à ne l'acheter effectivement que plus tard, budget oblige)

Bien entendu on parle là des amplis Denon, mais il y a des alternatives dans cette gamme de prix, dont Yamaha et Sony (de mémoire)


A+
de_passage
 
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Message » 30 Aoû 2008 3:45

Bonsoir à tous,

Merci encore de_passage pour tes explications. Tu m'as quasiment convaincu.

Coté source HD (surtout pour ce qui est du son HD que l'on aura a priori que sur des supports bluray), j'ai la PS3. Donc les décodeurs HD du 1909, ce n'est pas demain que je m'en servirais. Et d'ailleurs je ne suis pas un extrémiste du HC. Je veux juste me faire plaisir.

Coté entrées HDMI, 2 me suffisent comme toi et celles du 1908 gèrent le son (certes en décodé (PCM) mais ca me va). Au pire du semble dire qu'un hub HDMI ferais l'affaire ?

Reste que le upscale de la source analogique (décodeur canal sat) était quand même une contrainte.
Et avant de te répondre, j'ai sorti mes petits doigts de mon arrière train et je suis tombé sur des spécifications qui vont à contre sens de ce que tu as écris.
C'est dans un post de ce même forum ( viewtopic.php?f=1024&t=29874261&st=0&sk=t&sd=a ) que l'auteur dit, je cite:

Conversion vidéo
Conversion vidéo vers HDMI
Vidéo, S-Vidéo -> HDMI 480i / 576i
Composantes YUV 480i / 576i -> HDMI 480i / 576i
Composantes YUV 480p / 576p -> HDMI 480p / 576p
Composantes YUV 720p -> HDMI 720p
Composantes YUV 1080i -> HDMI 1080i

Alors upscale ou pas upscale ?
L'idéee étant d'investir dans un joli cable HDMI 10m ("bas" de gamme chez Macway - 50€ - Suffisant ?) pour relier mon beau joujou (l'ampli Denon) à mon autre beau joujou (le videoproj panasonic HD ready).

Es tu sur du manque d'upscale sur le 1908 ?
Car si upscale il y a, grosso modo, à prendre le 1908 au lieu du 1909, je perdrai 1 entrée HDMI et le décodage des sons machins HD... ce dont je suis prêt à me passer (à la différence des 300€ d'écart de prix :roll: )

Merci pour tes (et vos) lumières.
Vincent
vince_gwada
 
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Message » 31 Aoû 2008 16:03

@ vince_gwada,

heu...là j'ai pas le sentiment de voir d'upscale dans les specs ci-dessus !

mais n'est ce pas 1 faux prob de se soucier d'un éventuel manque d'upscale au niveau de l'ampli ?
car ton VP pana il doit bien faire çà aussi, non ? :idee:
stof7
 
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Message » 31 Aoû 2008 16:11

Parky a écrit:Au fait qu'entend tu par "son video HD" et "son audio hd"?


Dolby TrueHD
Dolby Digital Plus
DTS HD Master
DTS HD HR

ils se compliquent pas les choses pour les formats HD, mais tout çà en fait ne sont que des modes de compressions SANS PERTE de qualité, en fait le seul "vrai" format c'est LPCM.

En plus c'est ridicule maintenant avec les Bluray double couche, le besoin de compresser le son sans perte est franchement inutile, enfin AMA, çà rajoute des licences à tout va, c'est + cher et çà fait ch..r tout le monde.
stof7
 
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Message » 05 Sep 2008 0:08

Bonjour,

je reprends le fil de discussion avec quelques jours de retard...
Stof7, je crois que tu viens de me faire réaliser que je m'embrouillais les pinceaux.
En fait ce que je veux, c'est n'avoir qu'un cable HDMI vers mon projecteur, quelque soit la source (HDMI, YUV ou video).
Du coup, tu confirmes si j'ai juste, l'important est que l'ampli sache envoyer n'importe quelle source vers la sortie HDMI.
Et effectivement, mon videoprojecteur fera comme un grand l'upscale.
J'ai juste ?

Du coup les caractéristiques que j'ai recopiée viendrait confirmer mon besoin: la video de n'importe quelle source branchée à mon ampli serait sortie via le cable HDMI.
J'ai bon?

Merci encore
Vincent
vince_gwada
 
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Message » 05 Sep 2008 22:33

Pour l'instant, je l'utilise que pour l'audio, aucun interêt pour moi de brancher le lecteur dvd à l'ampli puis l'ampli au VP.

Mais d'après ce que j'ai compris, il peut retransmettre tout ce que tu lui envoies en entrée vidéo, par sa sortie HDMI (sans faire d'upscale) à 1 moniteur TV / VP, pourvu que ce dernier gère les signaux en question.

tu peux récup la notice complète en pdf français ici pour 1 maximum d'infos :
http://www.denon.fr/fr/?CodeId=IDTNIVVV ... LXPKXBOUWM
stof7
 
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Message » 06 Sep 2008 14:44

Si je saisis bien, aujourd'hui le seul moyen de "sortir" du Dolby TrueHD de la PS3 c'est converti en LPCM 5.1 dans la console vers l'ampli en HDMI qui rebalance sur les enceintes ?
en termes de qualité c'est pareil que de renvoyer le signal vers l'ampli qui décoderait ?
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