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Ampli HC et gestion flux DSD par HDMI

Message » 22 Avr 2017 9:00

Bonjour à tous,

J'ai une platine DVD YAMAHA S681 compatible SACD, mais il semble que le flux DSD à la lecture d'un SACD ne sort que par la prise HDMI.
Ma question est donc quels sont aujourd'hui les ampli HC qui gère le DSD par l'entrée HDMI ? car il me semble que ceux estampillés DSD le sont par USB uniquement. Exemple Marantz SR6011.
Quand est il sur les amplis YAMAHA ?

Merci de m'éclairer un peu si certains sont dans le même cas. :roll:

Nafnaf
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Message par Google » 22 Avr 2017 9:00

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Message » 03 Aoû 2017 15:54

Up !

Les amplis AV haut de gamme Pioneer depuis la génération SC-LXx8 gèrent le flux DSD par l'HDMI, mais en stéréo à deux canaux seulement.

Sont-ce les seuls ? A ma connaissance, oui...
holggerson
 
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Message » 03 Aoû 2017 18:41

Bonjour holggerson,

Merci pour ta réponse, c'est déjà une piste, mais effectivement sont ils les seuls ?
Les docs techniques ne sont pas très claires sur le sujet.
La platine Yamaha sort ce type de signal et c'est étonnant qu'un ampli de la même marque ne puisse pas l'utiliser....

Affaire suivre ...
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Message » 03 Aoû 2017 18:57

Normalement j'allais dire quasi tous maintenant...
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domin
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Message » 03 Aoû 2017 19:00

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Message » 03 Aoû 2017 19:03

domin a écrit:Normalement j'allais dire quasi tous maintenant...


Bonjour,
Tu aurais des modèles précis à me citer où tu es sûr qu'ils gèrent le DSD ?

Merci.
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Message » 03 Aoû 2017 19:05

Ah merci tu as anticipé ma question. Super :D
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Message » 03 Aoû 2017 19:08

http://manuals.marantz.com/SR6011/EU/FR/GFNFSYdtphpnek.php

Si le lien direct ne fonctionne pas, voir Annexe -> A propos de hdmi
Le sr6011 est bien compatible dsd via hdmi.

Et à priori, je crois que c'est le cas de la majorité des amplis depuis deux trois ans
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Message » 03 Aoû 2017 19:13

Effectivement Domin, c'est marqué en toute lettre pour le Marantz sr 6011. ça tombe bien je suis intéressé par ce modèle.
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Message » 03 Aoû 2017 19:15

Je viens de regarder le manuel d'un pionneer lx57 : en hdmi, il est bien indiqué qu'il accepte le dsd en hdmi (et logiquement c'est du multicanal, y a pas de raison)
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Message » 03 Aoû 2017 20:36

A mon avis, les termes de cette discussion doivent être clarifiés.

Si la question est quels sont les amplis AV actuels capables de prendre en charge le DSD par l'HDMI en le reconvertissant en PCM, en stéréo et en multicanal, alors, la réponse est simple : quasiment tous et depuis belle lurette.

En revanche, si la question est quelles sont les machines capables de décoder nativement le DSD à partir de l'HDMI - c'est de cette manière que j'ai compris le problème de Nafnaf77 - alors, la réponse doit être nuancée. A ma connaissance, il n'y a que Pioneer qui est affirmatif sur ce point, mais la firme Japonaise indique que la prise en charge native du DSD est limitée à la stéréo à deux canaux.

Cf. References Guides High End AV Receiver 2017 p.15 : http://www.pioneer-audiovisual.eu/sites ... r_2016.pdf
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Message » 03 Aoû 2017 21:52

DSD en 2 canaux sur le port USB...

Les ports HDMI acceptent bien du DSD (qui peut être multicanal vu que les platines BR peuvent le sortir).

Sinon, vu que Nicolas Becuwe testait systématiquement cette fonction (faire une recherche DSD dans les pages) :
L'onkyo 810 a priori : http://www.hdfever.fr/2016/07/27/test-onkyo-tx-nr656-et-tx-rz810/
Yamaha RX A1050 : http://www.hdfever.fr/2016/02/05/test-yamaha-rx-a1050/#postTabs_ul_70445
Onkyo 900 : http://www.hdfever.fr/2015/11/16/test-onkyo-tx-rz900/#postTabs_ul_67799
Onkyo 646 mais moins certain http://www.hdfever.fr/2015/08/31/test-onkyo-tx-nr646/

Et c'est souvent précisé : DSD 2 canaux en USB et multicanal uniquement par HDMI

PAS les Anthem x10 http://www.hdfever.fr/2014/02/07/test-anthem-mrx510-et-mrx710/

Yamaha CX5000 http://www.hdfever.fr/2013/11/20/test-yamaha-cx-a5000-et-mx-a5000/#postTabs_ul_44795 mais UNIQUEMENT en HDMI

Peut être le Pioneer LX57 (mais pas testé) http://www.hdfever.fr/2013/11/20/test-yamaha-cx-a5000-et-mx-a5000/#postTabs_ul_44795

A priori Marantz 8801 http://www.hdfever.fr/2013/06/04/test-marantz-av8801-un-preamplificateur-tres-polyvalent/

Pioneer LX86 : accepte le DSD 5.1 en HDMI mais le convertit en PCM http://www.hdfever.fr/2013/04/29/test-pioneer-sc-lx86/

Denon 4520 : http://www.hdfever.fr/2013/03/05/test-denon-avr-4520/

Sony 5700ES : http://www.hdfever.fr/2012/08/12/test-sony-str-da5700es/

Pioneer LX85 : convertit en PCM mais accepté http://www.hdfever.fr/2012/01/23/test-pioneer-sc-lx85/

Yamaha 3010 : accepte et traite le DSD en 5.1 hdmi http://www.hdfever.fr/2011/12/12/test-yamaha-rx-a3010-aventage/


Après il faudrait voir sur les posts des amplis concernés, mais pour moi, à partir du moment où un ampli affiche DSD sur son afficheur ET joue de la musique en 5.1 à partir d'un SACD multicanal, on peut le considérer comme compatible avec le DSD 5.1 en HDMI.
Mais cela fait un paquet d'années que BurBrown faisait des puces DA PCM 8 canaux + une autre version PCM/DSD 8 canaux
Après sur la qualité de la conversion transitoire DSD/PCM quand elle existe, il y a eu des posts sur le sujet en hifi

Je rappelle qu'il y déjà bien longtemps, Sony (forcément) / Yamaha et Pioneer traitaient le DSD en natif via les prises audio Firewire/iLink sur leurs amplis.
Quand l'HDMI n'avait pas le droit de sortir le DSD (ce qui est arrivé seulement avec l'HDMI 1.2 en 2005 - en version multicanal en plus)


(bon je me suis arrêté à 2011 mais vous pouvez continuer)
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Message » 03 Aoû 2017 22:04

D'ailleurs en regardant le manuel à partir de la page 285, on voit qu'aucun traitement ne s'applique sur le DSD : normalement il n'est donc pas convertit en PCM (c'est une caractéristique du DSD, tous les correctifs poussés - autres que coupures/délais - ne se font qu'en PCM). Donc quand il n'y aucune option possible, c'est que le DSD reste brut.
Si on veut faire de la correction, il faut passer le lecteur en sortie PCM, y compris sur les SACD.
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Message » 04 Aoû 2017 9:36

Domin, j’ai un point de vue beaucoup plus sceptique que le tien sur la question.

Si un constructeur ne communique pas clairement sur cette question, c’est qu’il n’a rien à dire de plus que ce que l’on sait déjà. Si Pioneer dans le Guide 2016 que j’ai posté plus haut n’écrit pas clairement que l’appareil est capable de traiter le DSD nativement en 5.1 c’est donc qu’il fonctionne comme les appareils de la génération précédente : gestion du flux directe DSD par HDMI et USB en stéréo, conversion du DSD en PCM en 5.1. Pour le coup, cet aspect est décrit clairement dans le Référence guide 2015 (toujours en page 15) : http://www.pioneer-audiovisual.eu/sites ... r_2015.pdf

Si désormais Pioneer traite nativement le DSD en multicanal, alors il s’agit d’une innovation datant de la toute dernière génération d’appareil (LX x01). Mais dans ce cas, pourquoi n’en ont-ils pas fait un argument ?

Nicolas Becuwe, dans sa présentation du LX87 ( http://www.hdfever.fr/2013/06/03/pioneer-sc-lx87/ ) emploi le conditionnel concernant l’aptitude de cet appareil à prendre en charge le DSD nativement : autrement dit, il n’est sûr de rien. Il a raison ! L’intégration d’un DAC permettant de décoder le DSD est une condition nécessaire mais pas suffisante pour permettre la gestion native de ce format. Il faut en plus repenser toute l’architecture de la partie numérique de l’appareil.

Malheureusement, Nicolas oublie cette prudence salutaire lorsqu’il rédige peu après le test du préampli Yamaha CX A5000 : http://www.hdfever.fr/2013/11/20/test-y ... s_ul_44795

Évidemment, avec la présence de DAC SabreESS, permettant le filtrage natif du DSD, je ne pouvais pas oublier les écoutes de SA-CD, mon petit pêché mignon. Encore une fois ce DAC travaille à merveille sur ce terrain, comme sur le OPO BDP-105EU, et même à mon grand étonnement, le nouveau Pioneer LX87, lui aussi équipé de Sabre ESS, offre une belle expérience avec le SA-CD. Le CX-A5000 m’a vraiment fait plaisir sur ces écoutes avec une définition exceptionnelle, une très belle musicalité, le timbre plus analogique de ce format qui apporte un peu plus de naturelle, et bien-sûr et toujours cette spatialisation Yamaha qui embellie l’écoute de SA-CD 5.1. Franchement, superbe !


Dans ce propos très imprécis, l'auteur laisse penser que le LX87 serait à l’image du Yamaha - qui peut dire précisément ce que fait ce dernier sur cet aspect ? - apte à restituer du 5.1 en DSD natif. C’est manifestement faux. Si l’auteur de ces lignes a eu l’occasion d’écouter des SACD 5.1 à partir du Pioneer, alors ces pistes avaient été précédemment converties en PCM avant d’être converties en analogique. Les test de HD fever, aussi intéressant soient-ils, doivent être lus de manière critique.


Bref, les appareils capables de décoder nativement le DSD ne sont pas aussi nombreux que cela. Leurs limites en la matière sont rarement évoquées de manière explicite. Si l’on cherche un appareil de ce type, prudence ! Il ne faut pas pas prendre pour argent comptant les tests ou les données constructeurs et exiger des explications de leur part sur la manière dont est géré le flux DSD dans ces machines, à travers leur service consommateurs, ou auprès des vendeurs. C'est moins une question de fond : je ne suis pas certain que la gestion native du DSD apporte une véritable amélioration qualitative par rapport à la conversion PCM, qu'une question d’honnêteté des constructeurs vis à vis des consommateurs.
Dernière édition par holggerson le 04 Aoû 2017 18:11, édité 1 fois.
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Message » 04 Aoû 2017 15:47

Nicolas Bécuwe confirme dans sa présentation du LX501, en s'appuyant sur la doc Pioneer, que leurs hauts de gamme de dernière génération ne savent lire le DSD natif qu'en stéréo : http://www.hdfever.fr/2016/07/28/pioneer-sc-lx501/

On trouve un mode DSD Direct qui permet de bypasser les DSP pour éviter la conversion DSD/PCM et donc opérer un filtrage natif en 1 bit par le DAC AKM4558. Ce DAC est un modèle stéréo avec filtrage 32bit et gestion du DXD, donc seul le DSD 2.0 est lu en natif, le DSD 5.1 du SA-CD est converti en PCM. Le lecteur multimédia ne lit que les fichiers DSD 2.0, mais serait en mesure de lire les FLAC et MLP en 5.1, voire 7.1.
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