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Pour toute demande d info sur un ampli integré ( Préampli + Ampli en 1 seul appareil ) HomeCinéma ( pour ce qui concerne l'audio )

Ampli Yamaha DSP-Z9

Message » 13 Sep 2003 18:09

CQFD ;)
Salle HC & Hifi sous combles [Photos]
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Message par Google » 13 Sep 2003 18:09

Publicite

 
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Message » 14 Sep 2003 16:01

Bjr Ronan,

Ronan Elecson KLS a écrit:Bref je finis par conclure qu'au niveau prestation sonore : "Je dirais même qu'elles sont lamentables au vu des budgets".

Est-ce que cela te va mieux comme cela?

Cordialement,

Ronan Elecson KLS


1- Tout d'abord merci d'avoir répondu. Pour moi, tu fais ainsi partie du cercle très fermé des professionnels qui acceptent le défi de descendre de leur confortable piédestal labellisé "omni-connaisseur patenté", pour venir dans l'arène soutenir et défendre leurs convictions propres. Bravo donc pour le courage de cette démarche.

2- Toutefois, pour ce qui me concerne les affirmation même développées de façon complémentaire un peu plus haut, ne comportent toujours pas suffisamment d'éléments pour qu'elles ne puisse plus être considérées comme de banales généralités.

En effet tu ne précises pas si toutes tes écoutes se sont faites en mode Stéréo ou multicanal. Dans le second cas était-ce en config 5.1, 6.1 ou 7.1, voire plus? La source a-t-elle été toujours la même, les enceintes toujours identiques? Quant au local toujours le même? Dans ce local les emplacements d'enceintes toujours identiques?

Nous connaissons tous, et toi le premier, l'impact décisif que peut avoir un environnement sur une reproduction sonore. Ne pas préciser le protocole d'écoute aboutissant à tes conclusions, équivaut à maintenir ta démarche au niveau "idées reçues" par opposition à "expérience vécue".

Au plaisir de te lire,

Hugo
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Message » 14 Sep 2003 17:14

je ne veux (et ne peux) pas rentrer ds ce passionant debat, mais perso, à plus de 2500 euros l'integré, je me pencherais directement sur des elements separés apres tout ce que j'ai pu apprendre comme experience (et ici et en pratique sur le terrain).

cependant, je parle pr moi et en fonction de mon budget. pr qq'un qui a des moyens "colossaux" et qui peut se permettre d'acheter un integré à 5000 euros comme moi des petits pains au chocolat :lol: la donne change completement (je pense que cette personne a deja ce qu'il faut en hifi et si elle souhaite "se faire plaisir" en HC, alors ces machines seront parfaites, à mon avis). mais bon, je n'ai pas envie de plus developper, je laisse la place aux specialistes :wink:
Terry
 
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Message » 14 Sep 2003 20:27

Hugo,

Il y a des raisons technologiques pour que les ensembles séparés soient de meilleure qualité sonore que les intégrés. Ces principes techniques sont de plus corroborés par la majeure partie des écoutes comparatives.

Que veut tu de plus en termes d'argumentaire ?

En général, j'essaye d'être assez cool avec les possesseurs d'intégrés, car quand on met 4000 € dans une machine, il n'y a rien de plus désagréable que de s'entendre dire que des éléments de même niveau de prix font beaucoup mieux. Malgré tout, il faut bien se rendre à l'évidence ici, Ronan a raison : au dela d'un certain niveau de prix, il est préférable de passer en éléments séparés. Les gros intégrés "Flagship" ont la suprématie en termes de fonctions et de connectique, pas en termes de qualité sonore pure.

UN intégré risque malgré tout de changer tout ca, c'est le Sony TA-DA9000ES, enfin si l'on peut vraiment appeler ca un intégré tels qu'on les connait aujourd'hui, techniquement, ca s'apparente plus à des éléments séparés qu'a un intégré.

Reste maintenant à l'écouter pour voir si la pratique confirme la théorie.
ajds
 
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Message » 14 Sep 2003 22:20

Bsr a jds,

ajds a écrit:Hugo,

Il y a des raisons technologiques pour que les ensembles séparés soient de meilleure qualité sonore que les intégrés. Ces principes techniques sont de plus corroborés par la majeure partie des écoutes comparatives.

Que veut tu de plus en termes d'argumentaire ?


1- je te reconnais bien là cher ajds, quand quelqu'un ose émettre une interrogation sur la suprématie des éléments séparés Rotel, le "Chevalier Blanc" n'est pas loin. D'ailleurs c'est une constance dans laquelle je te trouve tellement admirable et AMHA certainement admiré par ailleurs.

2- toutefois mon propos ne va pas jusque là. Ma / mes questions à Ronan ne visent qu'à étoffer une affirmation que je trouve "un peu" hâtive venant d'un membre aussi "représentatif" d'une certaine transparence tel que peut l'être Ronan:

aussi quand Ronan Elecson KLS a écrit:J'ai eu sur mes étagère, du 989 Onkyo, j'ai toujours du AVCA1SE, AVCA11SR pour un salon du Yamaha AZ1, j'ai eu pour une écoute comparative de l'AX10 Pioneer, j'ai eu sur étagère toute la série VSAE06,07,08 et j'en passe.

...

J'affirme à la suite de toutes ces écoutes qu'aucun des amplis cité a la qualité sonore d'un ampli - préampli séparé du type Rotel qui coute 3000 Euros. Et avec moi les dizaine de clients de passage qui ont fait des comparaison.

Pire encore j'affirem qu'aucun de ces amplis ne sonne aussi bien qu'un petit intégré hifi à 500-600 Euros voir même moins si on trouve la perle. Et avec moi les dizaine de clients de passage qui ont fait des comparaison.

Bref je finis par conclure qu'au niveau prestation sonore : "Je dirais même qu'elles sont lamentables au vu des budgets".

Est-ce que cela te va mieux comme cela?

Cordialement,

Ronan Elecson KLS


J'ai ainsi demandé à Ronan (et j'attends toujours sa réponse) quels étaient SES paramètres d'écoute lui permettant de porter un tel jugement. N'est-ce pas utile de demander quand on fait de telles affirmations définitivement péremptoires?

puis ajds a écrit:
En général, j'essaye d'être assez cool avec les possesseurs d'intégrés, car quand on met 4000 € dans une machine, il n'y a rien de plus désagréable que de s'entendre dire que des éléments de même niveau de prix font beaucoup mieux. Malgré tout, il faut bien se rendre à l'évidence ici, Ronan a raison : au dela d'un certain niveau de prix, il est préférable de passer en éléments séparés. Les gros intégrés "Flagship" ont la suprématie en termes de fonctions et de connectique, pas en termes de qualité sonore pure.


1- pas besoin d'être cool, ami, quand les débats ne sont pas passionnés, l'audience s'endort.

2- Maintenant quant à la commisération... je vais t'avouer que personnellement j'adore ça, surtout quand ça vient du fond du coeur, comme ça semble être le cas ici. :D

3- encore une fois mon propos n'est pas de dire que MON appareil est meilleur que le tien et encore moins de rentrer dans un débat stérile par avance? concernant la taille de nos ... :oops:

4- personnellement, un peu à contre-courant du consensus général de ce forum, je n'ai rien à prouver, à montrer ni à démonter et je n'ai AUCUNE prétension à afficher une quelconque suprématie concernant mes choix. Je vais même ajouter qu'ils sont difficilement transposables parce qu'ils correspondent aux exigences de mon environnement propre, donc par FORCEMENT utiles à quelqu'un d'autre,

5- mais de là à laisser dire qu'il n'y a AUCUN intégré de Haut de Gamme qui vaille le coup, il y a un pas que je ne franchirai... parce que "l'évidence" n'est pas aussi évidente que tu veux bien le faire croire... :wink: Et tu remarqueras au passage que je n'ai donné AUCUN exemple.

finalement ajds a écrit:
UN intégré risque malgré tout de changer tout ca, c'est le Sony TA-DA9000ES, enfin si l'on peut vraiment appeler ca un intégré tels qu'on les connait aujourd'hui, techniquement, ca s'apparente plus à des éléments séparés qu'a un intégré.

Reste maintenant à l'écouter pour voir si la pratique confirme la théorie.


Je ne connais pas cet appareil en dehors de divers papiers écrits par ailleurs, ce n'est pas suffisant en ce qui me concerne pour que j'émette une opinion de quelque nature qu'elle soit.

Amicalement,

Hugo :wink:
Hugo S
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Message » 14 Sep 2003 23:26

Il est evident que lorsque' l'on met entre 3500 et 4500 euros pour un ampli HC integre la moindre des choses que l'on attend de lui c'est qu'il sonne bien . Etant -comme je vous l'ai explique "oblige" entre guillemets de me contenter des marques telles que yamaha , sony , pioneer , onkyo ( integra restant trop cher pour moi ) -je me pose la question suivante : pourquoi aucune de ses grandes marques ( par leur quantite de production ) ne se lance pas dans une ensemple ampli preampli de haut de gamme et d emoyen de gamme avec la possibilite de faire evoluer son systeme comme le font rotel ou marantz par ex .
Si j'ai bien compris j'attend l'arrivee du nouveau sony TA-DA9000ES numerique et je ferais mon choix .
Merci a tous meme si je suis un peu deçu par la mauvaise opinion de ronan sur les integres ;ca donne a reflechir :(
simon
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Message » 15 Sep 2003 1:21

Hugo S a écrit:1- je te reconnais bien là cher ajds, quand quelqu'un ose émettre une interrogation sur la suprématie des éléments séparés Rotel, le "Chevalier Blanc" n'est pas loin. D'ailleurs c'est une constance dans laquelle je te trouve tellement admirable et AMHA certainement admiré par ailleurs.


Ai je écrit Rotel quelque part dans mon post ?

Je ne crois pas.

2- toutefois mon propos ne va pas jusque là. Ma / mes questions à Ronan ne visent qu'à étoffer une affirmation que je trouve "un peu" hâtive venant d'un membre aussi "représentatif" d'une certaine transparence tel que peut l'être Ronan:

aussi quand Ronan Elecson KLS a écrit:J'ai eu sur mes étagère, du 989 Onkyo, j'ai toujours du AVCA1SE, AVCA11SR pour un salon du Yamaha AZ1, j'ai eu pour une écoute comparative de l'AX10 Pioneer, j'ai eu sur étagère toute la série VSAE06,07,08 et j'en passe.

...

J'affirme à la suite de toutes ces écoutes qu'aucun des amplis cité a la qualité sonore d'un ampli - préampli séparé du type Rotel qui coute 3000 Euros. Et avec moi les dizaine de clients de passage qui ont fait des comparaison.

Pire encore j'affirem qu'aucun de ces amplis ne sonne aussi bien qu'un petit intégré hifi à 500-600 Euros voir même moins si on trouve la perle. Et avec moi les dizaine de clients de passage qui ont fait des comparaison.

Bref je finis par conclure qu'au niveau prestation sonore : "Je dirais même qu'elles sont lamentables au vu des budgets".

Est-ce que cela te va mieux comme cela?

Cordialement,

Ronan Elecson KLS


J'ai ainsi demandé à Ronan (et j'attends toujours sa réponse) quels étaient SES paramètres d'écoute lui permettant de porter un tel jugement. N'est-ce pas utile de demander quand on fait de telles affirmations définitivement péremptoires?


Vu que la question est directement adressée à Ronan, je le laisserais répondre sur ce point.


1- pas besoin d'être cool, ami, quand les débats ne sont pas passionnés, l'audience s'endort.

2- Maintenant quant à la commisération... je vais t'avouer que personnellement j'adore ça, surtout quand ça vient du fond du coeur, comme ça semble être le cas ici. :D


Ben écoutes, si tu le prends comme ca, on va commencer à être plus agressif, ca te va comme ca ?

3- encore une fois mon propos n'est pas de dire que MON appareil est meilleur que le tien et encore moins de rentrer dans un débat stérile par avance? concernant la taille de nos ... :oops:


Mais moi non plus, mon cher Hugo, si t'est content avec ton appareil tant mieux pour toi.

4- personnellement, un peu à contre-courant du consensus général de ce forum, je n'ai rien à prouver, à montrer ni à démonter et je n'ai AUCUNE prétension à afficher une quelconque suprématie concernant mes choix. Je vais même ajouter qu'ils sont difficilement transposables parce qu'ils correspondent aux exigences de mon environnement propre, donc par FORCEMENT utiles à quelqu'un d'autre,


Pourquoi alors réagir aussi vivement sur l'affirmation de Ronan ?

5- mais de là à laisser dire qu'il n'y a AUCUN intégré de Haut de Gamme qui vaille le coup, il y a un pas que je ne franchirai... parce que "l'évidence" n'est pas aussi évidente que tu veux bien le faire croire... :wink: Et tu remarqueras au passage que je n'ai donné AUCUN exemple.


"Valloir le coup" ca veut dire quoi pour toi ?

Plus de fonctions, une intégration plus facile, une meilleure connectique, un look ravageur ?? Oui, dans ce sens ca vaut le coup.

Plus d'émotions, plus d'energie, de dynamique, de réalisme ? non, désolé, la ca ne vaut pas le coup. Du moins pas pour 90% des gens qui ont écouté en comparaison.

Maintenant, si tu veut rester convaincu du contraire et que tu snobes les avis qui ne vont pas dans le sens de ta conviction, ben tant pis pour toi, que veut tu que je te dises de plus ?
ajds
 
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Message » 15 Sep 2003 13:58

Bonjour,

Désolé du retard Hugo, je fais désormais relache le Week End (pas de PC à la maison).

Concernant les écoutes qui m'amènent à dénigrer sans vergogne les intégrés chers, il va de soit que c'est en stéréo que se font la grande partie des écoutes et la les comparaisons s'arrêtent généralement au bout de 10 secondes d'écoute tant aucun de ces intégrés écoutés jusque là ne supporte la moindre écoute comparative.

Pour ce qui est du reste (5+1 6+1 7+1). Tout d'abord je suis aussi contre les systèmes supérieurs à 5+1 (donc les 6+1, 7+1) sauf dans le cas de très grandes salle avec muliples auditeurs soit 1 cas sur 1000 parmis mes clients, autant dire quantité négligeable.

En effet dans une salle de taille moyenne avec 2-3 personnes à l'écoute un 5+1 optimisé (bon ampli, bonne enceinte) marche autrement mieux qu'un 6 ou 7+1 qui se retrouve de fait à budget équivalent avec des enceintes moins bien et idem pour l'amplification.

De plus, pour moi le 5+1 est certes dédié au cinéma MAIS aussi à la musique (concert, SACD...) et que dans ce cas les 6 ou 7+1 n'aporte rien si ce n'est dépenser une folle somme d'argent.

Enfin (et je vais me faire des ennemis) les bandes son qui mériteraient et qui ont plus de 5 cannaux sont souvent issus de film à l'intérêt très limité et donc après tout qu'est ce que ca peut faire. C'est un peu provoque mais cela résume bien ma pensée générale. Bref le peu de fois ou cela pourrait avoir un intérêt ne vaut pas la différence de tarif à qualité égale à mon sens.

Donc les comparaisons HC d'ampli : en 5+1 toujours et c'est pas près de changer.

Et là je me suis fait une opinion qui n'est pas commune mais que je pense est pas loin de la réalité : ce n'est pas la pseudo "qualité de décodage" dont tout le monde parle qui fait la différence mais la façon dont est traité le signal APRES décodage tant au niveau de l'amplification que de la préamplification qui fait la différence.

Pourquoi ? Parce que avec des solutions séparées "basique", les effets sont plus précis, les ambiances plus belles (car la préamplification et l'amplification" mangent un minimum de détails), la dynamique supérieure, d'ouùdes impacts plus francs et surtout une bien plus grande aisance à détacher les différents méssages d'un signal parfois complexe.

Bref, la même chose que sur 2 canaux mais 5 fois.

Voilà Hugo. Je te remercie de me pousser à être plus précis car tes interventions font avancer le débat.

Mais sache que j'ai déjà écrit tout cela plusieurs fois et que maintenant je ne prend plus de gants et je fais du rentre dedans pour que tout ceux qui se posent la questions de dépenser + de 3000 Euros aient bien à l'idée qu'il faut IMPERATIVEMENT faire des comparaisosn en situation et ne faire AUCUNE confiance :

NI à la presse qui ignore totalement et délibérement ce sujet. Mais imagine la tête des grosse boites si elle en parlait.

Ni aux revendeurs (dont moi donc) qui ont tendance à aller au plus simple : Vendre le dernier produit à la mode avec une belle remise, c'est quand même moins fatiguant que de faire des comparaisons en branchant, débranchant 5 sortie d'amplis et tout le bazard.

NI à de nombreux utilisateurs qui bien que satisfaits de leur machine n'ont jamais eu l'occasion de la comparer à d'autre, et dont beaucoup ne veulent même pas le faire et qui continue d'inonder le forum d'idées reçues qui ne tienne pas à l'écoute.

Enfin, AJDS n'est pas un chevalier blanc qui défend Rotel. Si demain une marque quelconque sort mieux au même prix, il sera, j'en met ma main à couper, le premier à le dire. A la lecture de ses posts, AJDS se révèle quelqu'un très constructif, très pragmatique et parfaitement honête. Ce sont des gens comme lui qui nous font tous avancer, les pros y compris.

Cordialement,

Ronan Elecson KLS
Merci de ne pas m'envoyer de MP pour des demandes concernant le magasin Elecson, mais d'utiliser le mail : ronan@elecson.com
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Message » 15 Sep 2003 14:14

Ronan Elecson KLS a écrit:'un ampli numérique Hifi Haut de gamme 2x500 Watts (écouté sur des B&W 802) qui a l'air de marcher du feu de dieu mais comme ca c'est pas facile à dire. Disons que l'on retrouve un grave propre aux amplis numérique soit très rapide comme ne le sera jamais un ampli standart mais cette faut un médium aigu qui semblait être de toute beauté. Bon le prix de 5000 Euros fait mal mais il semble que cela les vaille.


Si pour 5000 euros, il fait vraiment bien tourner des 802 alors il n'est pas si cher ;)
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Message » 15 Sep 2003 14:32

ce serait pas un yam' l'ampli numérique par hasard?
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Message » 15 Sep 2003 14:57

rodjeur a écrit:ce serait pas un yam' l'ampli numérique par hasard?


Parler d'un Yam dans un topic Yam, quel à propos :eek:

Bah vi c'est un Yam le bidule numérique ;)

Elementaire mon cher Rodjeur :P
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Message » 15 Sep 2003 15:09

Tu sais le rodjeur faut l'excuser... Il croit toujours que tester un Yam veut dire prendre un chiffon et le dépoussiérer. :lol:

Dawid

PS : Je vais me faire TUER par notre rodjeur.... La contre-attaque va etre sévère et je ne m'en relèverai sans doute pas ! :oops:
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Message » 15 Sep 2003 15:19

Dawid a écrit:PS : Je vais me faire TUER par notre rodjeur.... La contre-attaque va etre sévère et je ne m'en relèverai sans doute pas ! :oops:


Ben releves-toi si tu ne veux pas que ce soit trop terrible ..... :oops:
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Message » 15 Sep 2003 15:24

Oui je crois que tu peux..... :lol:

on va finir par croire que les modos de Ciné sont choisis pour leur facilité a pourrir les autres forums en racontant des c.onneries
Dawid
 
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Message » 15 Sep 2003 15:31

Dawid a écrit:Oui je crois que tu peux..... :lol:

size=15]on va finir par croire que les modos de Ciné sont choisis pour leur facilité a pourrir les autres forums en racontant des c.onneries[/size]


C'est plus lisible comme ça non?
Merci de ne pas m'envoyer de MP pour des demandes concernant le magasin Elecson, mais d'utiliser le mail : ronan@elecson.com
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