Modérateurs: Staff Univers Casques, Staff Haute-Fidélité, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: rossoneri68, Solitaire555 et 17 invités

Pour toute demande d info sur un ampli integré ( Préampli + Ampli en 1 seul appareil ) HomeCinéma ( pour ce qui concerne l'audio )

Avis association ampli Denon 3313 et Focal 826VW ??

Message » 19 Mar 2014 10:32

Étant novice et récent acquéreur d'une paire de colonnes Focal 826VW et d'un ampli Denon 3313 je parcours de forums en forums.

J'ai un constat :
Mais sans déconner dans le monde de la hi-fi on entend tout et son contraire !
Cobrason, magma, hifissimo, son-vidéo, homecinesolutions sont tous unanimes ! Ils m'ont répondu tous pareil. Le denon 3313 est plus que suffisant pour ces enceintes. Il les drivera sans problème. À modèle équivalent il correspond au x4000 de 2014.
Le 3313 n'est pas un ampli début de gamme. A 1400€ prix de lancement j'ose espérer que non.
Alors qui dit vrai ? Je suis actuellement en 2.0 hein 

Ai-je fait une erreur ? Vers quel ampli aurai-je dû me tourner ?
Pourtant on me l'a conseillé. Avec la sortie de la nouvelle génération X... Je l'ai acheté 599€ au lieu de 1400€ au lancement. Certes c'est l'ancienne génération mais c'est un très bon ampli.
Les grands mélomanes depuis toujours me diront qu'il y a mieux mais pour quelqu'un de nouveau dans le domaine je pense qu'il a déjà de quoi m'impressionner.

Ps: j'ai fait le choix d'un ampli hc même en 2.0 de part mon utilisation cinéma et musique, de part la connectique riche des amplis hc et dans la perspective d'évolution plus tard avec des surround.

Alors vos avis ??
noname49
 
Messages: 17
Inscription: 18 Mar 2014 22:11
  • offline

Annonce

Message par Google » 19 Mar 2014 10:32

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 19 Mar 2014 11:04

Salut il faut faire attention à l'avis des passionnés. Même s'il est souvent juste, il est aussi parfois/souvent excessif !!!

Ton ampli est plutôt bien. Mais tu pourrais tirer encore plus de tes enceintes avec un ampli plus costaud. Et une fois que tu auras acquis un ampli plus costaud... ben... tu pourras changer tes enceintes pour tirer le maximum de ton ampli :D (expérience inside)

Ensuite tout dépend de ton utilisation, si c'est pour écouter de la musique et se faire des séances dans ton salon à volume raisonnable, Tu n'aura pas de souci. D'autant plus qu'en HC, tu peux envoyer les basses sur le caisson, ce qui soulagera largement l'ampli.
Stefc13_2
 
Messages: 416
Inscription: 27 Jan 2014 11:51
  • offline

Message » 19 Mar 2014 11:19

OK. Ouais j'en suis pas encore là :-D
Mais je suis pas non plus du genre à me contenter du minimum surtout pour un tel budget.
Je veux que ça tienne la route.

Il est encore temps d'exercer mon satisfait ou rembourser mais à 600€ je doute fort que je peux avoir mieux.
noname49
 
Messages: 17
Inscription: 18 Mar 2014 22:11
  • offline

Message » 19 Mar 2014 11:19

As-tu fait une écoute avant achat ?
Gégémicro
 
Messages: 1441
Inscription: 08 Nov 2008 20:38
  • offline

Message » 19 Mar 2014 11:30

Non pas d'écoute de ces modèles exactes. Car ampli et enceintes non dispo.
J'ai écouté des Focal 726V et 816v sur ampli marrantz et Denon moins costaud et ça rendait bien.
A Angers il y a rien pour faire des écoutes mis à part darty et boulanger qui n'ont rien et qui n'y connaisse rien ! C'est pas contre eux mais ça se voit tout de suite. Ils ne savent même pas les modèles qu'ils ont à l'essai. C'est sérieux ?

Du coup je me suis renseigné pendant plus d'une semaine avec des spécialistes comme cobra, hifissimo, magma, homecinesolutions.
noname49
 
Messages: 17
Inscription: 18 Mar 2014 22:11
  • offline

Message » 19 Mar 2014 11:44

Ton ampli HC aurait coûté 2500 E que celà serait identique; mets un bloc stéréo sur les sorties pré-out front de ton 3313 et tes Focal révèleront leur potentiel.

Edit: les 826W ont une impédance pouvant descendre à 2.9 Ohms, ça commence à tirer sec.
Avatar de l’utilisateur
jazzliberator
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 5244
Inscription: 10 Mai 2008 21:24
  • offline

Message » 19 Mar 2014 13:19

Hello,

Je cite ce que j'ai déjà dit dans l'autre topic que tu as ouvert (PS: attention à ne pas les multiplier, cela embrouille les discussions ;-) ) :
Murmel a écrit:Pour donner mon avis concernant l'adéquation de l'ampli, je dirais que le 3313 est proche de la limite basse pour ces enceintes. En stéréo, ça devrait passer sans problème. Par contre en multicanal, cela dépendra de la taille de la pièce et du niveau d'écoute.

Si la pièce fait plus de 25 m2, il pourrait être nécessaire de rajouter un bloc de puissance pour les frontales.

Le mieux, c'est de tester. Le 3313 est de toute manière un bon choix.

J'essaie de développer les explications:

Tu as choisi du très bon matos et le 3313 à ce prix, c'est une bonne affaire! Donc, il ne s'agit pas à mon avis de remettre en cause ton choix.

Le souci, c'est que les colonnes Focal ont une impédance qui descend en dessous de 3 ohms vers 120 Hz, ce qui fait qu'elles tirent pas mal sur l'ampli. En stéréo, tu n'auras pas de problème.

En multicanal, selon la taille de la pièce et le niveau d'écoute que tu souhaites avoir, tu pourrais arriver aux limites de l'ampli. C'est arrivé à un forumeur avec un Denon x4000 et des Focal 836 : viewtopic.php?t=30046901

Il poussait le volume quasi au max, car la pièce était traitée et l'ampli se mettait en protection.

Selon la taille de ta pièce et ton volume d'écoute, le 3313 suffira. Si la pièce est grande et le volume d'écoute élevé, il faudra peut-être ajouter un bloc de puissance pour les frontales, ce qui permettra de les exploiter au mieux.

Ton choix de base est bon. Il s'agit simplement d'être conscient de ces limites et pas de remettre en cause ton achat. Dans une grande pièce, pour de telles colonnes, les intégrés HC arrivent vite à leur limites.

Ton choix de base est bon : le 3313 peut suffire dans un premier temps si ta pièce n'est pas trop grande. Il permet aussi d'ajouter un bloc de puissance car il dispose des sorties pré-outs.
Installation dans salon 25m2: Epson TW3500-Ecran Lumene intégré dans paroi DIY-Monitor Audio Silver (RX8/RX centre/RXFX)-BW ASW610-Denon AVR4310-Oppo BDP105-Logitech Harmony Ultimate
Multiroom Sonos: 7 pièces avec enceintes Kef et MA
Topic HCFR: >ICI<
Avatar de l’utilisateur
Murmel
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 1523
Inscription: 12 Sep 2010 21:34
Localisation: Suisse

Message » 19 Mar 2014 14:12

je rejoins les autres, le 3313 est un bon ampli, surtout à ce prix
Mais perso j'ai un simple sr5003 de marantz, plus tout jeune, mais avec 700watt de conso pour 13kg, même si d'autres parametre rentre en compte, je pensait être large pour mes 726v
sauf que voila, il y a 2 semaine j'ai investi dans 2 bloc mono, rien de haut de gamme, des bloc marantz qui ont 15 ans pour 150e la paire, et la, la révélation :o à volume modéré je gagne sur tous les registres, le son remplis là pièce comme jamais auparavant, et si je pousse un peu, les enceintes s'envolent :love: et je me rend compte que mon ampli HC, malgré sa bonne alim n'etait clairement pas à la hauteur de ces enceintes, donc oui ça marchait bien, très bien même, mais comparé à de vrais ampli, ya pas photo :-? et mon vieux marantz possède à priori une meilleure alim que ton denon si l'on se fie à la consommation et au poids

Tu parle de prix aussi pour comparer les ampli, mais quand je vois que tous les ans les constructeurs gardent les même prix pour les gammes, mais ajoutent des fonctionnalité de partout, je me demande bien sur quoi ils rognent pour garder leurs prix :-? Si on reste sur Marantz, mon sr5003 n'as que 3 entrée hdmi, mais lit les formats hd, possede des pre out 7.1 et même des entrée analogique 7.1, plus de l'optique et tous le tintouin, le tout pour 13kg et une conso max de 700 watt.
Si on regarde le sr5008, le dernier sortie de la même gamme donc, on a gagner la 4k le dlna airplay flac spotify une appli iphone et même 3 entrée hdmi en plus, en revanche on à perdu un tiers de la connectique derrière, y compris l'entrée analogique 7.1, et il fait 650watt de conso max, pour 10kg (3kg de moins que le 5003)
Bref la puissance n'est plus, pour la plupart, le plus important, donc se baser sur le prix n'est clairement pas un indicateur de puissance, mais par contre oui si tu mets le prix tu es sur d'avoir ta panoplie d'application 4k airplay etc :wink:
sekelman
 
Messages: 1637
Inscription: 06 Juin 2012 11:35
Localisation: 44
  • offline

Message » 19 Mar 2014 15:01

Merci de ces retours :-)

Par contre je trouve ça aberrant que des amplis dit "bons" ne parviennent pas exploiter de façon optimal les enceintes.
Certes ils les drivent mais ça pourrait être bien mieux.
Le domaine hi-fi n'est déjà pas donné. Alors si faut rajouter pour rajouter ça devient du bricolage.
Si sans bricoler c'est possible mais à combien l'ampli. Lol

Dans mon cas : 826W en 2.0 c'est nécessaire un bloc de puissance ?
Salon 20 25m2.
noname49
 
Messages: 17
Inscription: 18 Mar 2014 22:11
  • offline

Message » 19 Mar 2014 15:13

sekelman a écrit:Tu parle de prix aussi pour comparer les ampli, mais quand je vois que tous les ans les constructeurs gardent les même prix pour les gammes, mais ajoutent des fonctionnalité de partout, je me demande bien sur quoi ils rognent pour garder leurs prix :-?


Les composants (chipset) gèrent de plus en plus de choses pour le même prix et même parfois pour moins cher !
Stefc13_2
 
Messages: 416
Inscription: 27 Jan 2014 11:51
  • offline

Message » 19 Mar 2014 15:26

Dans mon cas : 826W en 2.0 c'est nécessaire un bloc de puissance ?
Salon 20 25m2.

Je précise que mes enceintes ne sont pas encore rodées. Je viens tout juste de faire les branchements donc je me rends pas encore bien compte du rendu.
noname49
 
Messages: 17
Inscription: 18 Mar 2014 22:11
  • offline

Message » 19 Mar 2014 16:19

Oui aprés j'imagine que ce qui était de la high tech il y a quelques années est moins cher à produire aujourd'hui, cependant si il n'y avait que des augmentation ça se tiendrais, mais là, (enfin au moins pour mon exemple chez marantz) il y a clairement réduction de la connectique, voir de l'alim (là je ne suis pas un expert et je me trompe peut etre, mais je pense qu'en dehors des classes D voir T, plus l'ampli est lourd et plus il a une grosse alim ? non? donc en théorie quand on voit une conso max diminué de 50watt et l'ampli maigris de 3kg j'imagine que l'alim est moindre? ou alors des nouvelles techno permettent de baisser le poid de l'ensemble pour la même puissance ?)

Avec tes 826 le 3313 est suffisant, clairement le son sera bon, mais si tu veux un jour évoluer, un bon bloc de puissance te fera surement gagner pasmal sur le rendu, mais si tu commence déjà à vouloir évoluer tu n'as pas finnis, car on trouve toujours mieux :mdr: au pire si tu veux essayer tu pourra surement trouver un forumeur sympa qui pourrait te ramener un bloc de puissance en échange de l’apéro, histoire que tu ai une idée de l'évolution :D
Aussi il faut mettre un prix sur ces évolution, je veux dire par là, que si un bloc de puissance de puissance à 600 euros te fais gagner (complètement subjectivement) 10% d'amélioration à ton oreille, il faudra te demander, est ce que ces 10% de "mieux" valent 600euros à tes oreilles

Dans mon salon, et basé sur rien de concret, simplement sur mon oreille et les quelques écoutes que j'ai fait par çi par là au fil des années, j'estime en gros que mes enceintes étaient avec mon ampli hc seul à 60% de leur possibilité, là avec des bloc debut/moyen de gamme à mon oreille je suis passé à 70/80% de leurs possibilité, j'ai bien un gros plus, mais je sais qu'elles sont capable de mieux, l'amplification peut être meilleure et l'acoustique de la pièce peut être retravaillé. Par contre les 20% que j'ai gagné valent à mon avis largement les 150euros que j'ai mis dans les bloc. Les même 20% pour des bloc à 600 euros ne valaient pas le coup en revanche.
Mes % de "gain" ne veulent rien dire et ne se basent sur aucune mesure "physiques", mais l'idée est là.

Une autre piste pour améliorer le rendu c'est l'acoustique de la piéce, comme je l'avais lu sur une autre partie du forum, dans un salon non dédié le systeme enceinte + ampli fait 30% du rendu, et l'acoustique de là pièce fait les 70% restant, si tu as une pièce caré, en carrelage, avec de grandes baie vitrée, et meublé de façon "design" (du laqué partout), le son va être affreux comparé au potentiel de ton système, et à la place de prendre un bloc de puissance à 500 euros pour gagner du coup 5% de rendu, tu acheté un rideau bien épais pour 50/100 euros à mettre devant une fenêtre, et tu là va gagner 15/20% de mieux :D

En gros si tu es dans ton canapé en face de ton systeme, le son que ton oreille entend viens à 30% directement de l'enceinte, et à 70% des réverbération du même son dans ta pièce. si ta pièce ne possède que des surface réfléchissante, "dur", ça va faire une bouillis de son qui rebondissent partout. En revanche si tu as une bibliotheque, un grand tapis, des rideaux, une partie des son sera absorbé par ces surface non réfléchissante, et tu auras un son bien plus précis, qui remplira toute la pièce sans cet effet "fatiguant".

Bref tout ça pour dire que tu as déjà fait un gros investissement sur le systeme, profite en avant de commencer à l'upgrader, et si tu veux l'améliorer sans trop toucher au portefeuille tu peux commencer à regarder ce que tu peux faire en acoustique :D

Pour les pro j'ai du prendre de gros raccourci dans mes explications, et c'est simplifié à l’extrême, je ne suis pas un grand expert mais c'est ce que j'ai retiré de mes modestes expériences personnelles :D :oops:
sekelman
 
Messages: 1637
Inscription: 06 Juin 2012 11:35
Localisation: 44
  • offline

Message » 19 Mar 2014 17:26

noname49 a écrit:Merci de ces retours :-)

Par contre je trouve ça aberrant que des amplis dit "bons" ne parviennent pas exploiter de façon optimal les enceintes.
Certes ils les drivent mais ça pourrait être bien mieux.
Le domaine hi-fi n'est déjà pas donné. Alors si faut rajouter pour rajouter ça devient du bricolage.
Si sans bricoler c'est possible mais à combien l'ampli. Lol


Ce n'est pas du bricolage, loin de là, mais de l'optimisation :wink: (Et dans ce domaine, tu n'as pas idée à quel point les passionnés de HC ou de Hifi peuvent être parfois des fous furieux :mdr: ).

Dans ton cas précis, les affirmations que tu as eues de "spécialistes" (je met ce terme entre volontairement entre guillemets vu les enseignes que tu as nommées...) seront vraies pour 80 à 90% des utilisateurs qui se contenteront d'une composition déjà excellente (un 3313 avec des 826 ca déboite déjà sévèrement) et que la problématique de l'alimentation d'une enceinte n'effleureront pas.
Les 10 ou 20% restants voudront aller "au bout du bout" et penseront même à une évolution future :wink:
C'est dans ce sens que les conseils précédents t'ont été donnés :wink:
Le matériel évolue....la musique reste.
Scudabear
Staff Œuvres
Staff Œuvres
 
Messages: 3281
Inscription: 10 Mar 2009 21:11
  • offline

Message » 19 Mar 2014 17:49

Hey Hey reçu 5/5 !

Je vais commencer comme ça même si je suis comme les gosses, je veux aller plus vite que la musique !

Merci de vos conseils.
Si vous avez d'autres avis n'hésitez pas... Je lis toujours.
noname49
 
Messages: 17
Inscription: 18 Mar 2014 22:11
  • offline

Message » 20 Mar 2014 17:33

superbe association, et ce n'est pas ma :love: signature qui te dira le contraire ....
triskel78
 
Messages: 435
Inscription: 27 Nov 2011 10:55
  • offline


Retourner vers Amplificateurs Intégrés HomeCinéma

 
  • Articles en relation
    Dernier message