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Pour toute demande d info sur un ampli integré ( Préampli + Ampli en 1 seul appareil ) HomeCinéma ( pour ce qui concerne l'audio )

Besoin de vos conseils, concilier Homecinéma et hifi

Message » 31 Juil 2008 8:54

mouwais bof :-?
Losens
 
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Message par Google » 31 Juil 2008 8:54

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 31 Juil 2008 9:11

Losens a écrit:
gloinfred a écrit:
Losens a écrit:
rho ça non car le petit ampli HC va handicaper tout le reste...


Bein non, car au final, il ne fait plus que le decodage et la gestion du volume. Si tu fais le calcul:
intégré de base (500 euros) + bon bloc de puissance d'occasion (600 euros) = 1100 euros.

Ensuite, essaye de comparer ça avec un intégré à 1100 euros, le choix est vite fais.


si je le dis c'est parce que j'ai esayayé:

ampli sony à 700 euros dont je n'ai utilisé que la partie décodage
+ paire de blocs cairn (800 euros / pièces en neuf)
+enceinte PEL colonne
= résultat pas beau du tout

donc un "petit pré" couplé à un bon bloc n'est pas la solution... le pré influence aussi le son au même titre la partie puissance !


Je pense qu'on ne cherche pas la même chose. Je n'utilise mon intégré que en HC, et jamais en musique. Tant que la sensation de spacialisation est bonne et que le son est assez dynamique, ça me va. Sur ces deux points là, j'ai trouvé (aprés ecoute), qu'un ensemble petit intégré + bloc de puissance etait aussi bon que des intégrés HDG en ecoute HC (et c'est souvent meilleur sur des enceintes difficiles).

Dans ton cas, est tu sur que ce n'est pas la sonorité sony qui ne t'a pas plue? J'ai moi meme eliminé marantz de mes choix car je ne trouvais pas le son assez dynamique. D'autre part, avec quoi a tu comparé ton intégré sony + bloc? Si tu l'as comparé avec un sony HDG, et que c'etait moins bon, je serais surpris. Si tu l'as comparé avec un ampli d'une autre marque, la comparaison ne tiens pas car tu as plus comparé la sonorité de la marque que les intégrés en eux meme...
gloinfred
 
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Message » 31 Juil 2008 9:25

Coxwell a écrit:Je n'ai pas eu le temps de répondre avant.

A ce jeu des différences et des pertes rencontrées, on peut dans ce cas s'interroger également sur la qualité du secteur, de la terre, la phase de l'appareil, et de la pollution de la ligne par une alimentation à découpage ou toroïdale. Ca, je n'y crois pas trop, je n'ai pas les oreilles pour entendre une difference entre un bon ampli sur une ligne normale et un bon ampli sur une ligne specifique avec traitement du signal. Je ne parle même pas des boucles de masses qui influent grandement sur la qualité du son. en effet
D'ailleurs, un intégré avec fonction bypass est en lui-même aussi une solution avec perte par rapport à un ampli HC intégré. Pas vraiment non :P . Le câble de modulation qui le relie (pas de soucis, un cable est superieur a une piste sur un circuit imprimé en terme de transmission de signal) , l'entrée qui est supposée ignorée complètemeznt l'étage du préampli. Or, on sait aussi que ce n'est pas vrai, (je l'apprend: je n'ai jamais remarqué une difference à l'ecoute...) et qu'il y a des bypass buggés (Kora). on ne se base pas sur une erruer d'un fabriquant pour juger une solution technique... Tu vois, on peut toujours trouver des procédés en soi qui "influent" sur le signal du son ou de l'image.

Quoi qu'il en soit, il y a quantité d'utilisateurs qui utilisent des bypass comme des passthrough HDM via l'ampli et qui ne ne sot jamais plaints. La plupart des lecteurs DVD/Blu ray ont des fonctions d'upscale video nettement meilleurs que ceux des amplis. (Oppo 830, XE1, Denon 3930). D'ailleurs, les fabricants eux mêmes d'amplificateurs proposent des solutions d'upscale à partir d'une source (Denon). Si la perte était significative, je crois qu'elle éveillerait les souspçons de tous ceux amateurs d'image et de son. Sinon, elle est du même niveau que tout ce que j'ai énuméré auparavant. TOTALEMENT D'accord !!!!!!!
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Message » 31 Juil 2008 9:56

Je parlais des différences possibles et parasitages sur l'image produit par l'écran, et là le secteur et les alim peuvent jouer dans ce sens.
Quant au bypass, il y a sans doute une perte quelque part par rapport à la solution intégré HC. Et alors ? elle est trop infime pour que ce soit mesurable, tout comme le passthrough de l'image via l'ampli en HDMI.
Dernière édition par Coxwell le 31 Juil 2008 10:11, édité 1 fois.
Coxwell
 
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Message » 31 Juil 2008 10:09

Coxwell a écrit: Je l'entends et elle est trop infime pour que ce soit mesurable.


:o
ok, je comprends mieux :wink:

Ca va relancer le debat de ce qui es mesurable ou pas...

regle 1: Tout ce que tu peux entendre est mesurable.

Pour ce qui est de l'image, personellement, je n'ai jaamis remarqué de degradation entre une liasion directe et un passage par mon ampli...
gloinfred
 
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Message » 31 Juil 2008 10:11

gloinfred a écrit:
Coxwell a écrit: Je l'entends et elle est trop infime pour que ce soit mesurable.


:o
ok, je comprends mieux :wink:

Ca va relancer le debat de ce qui es mesurable ou pas...

regle 1: Tout ce que tu peux entendre est mesurable.


Désolé, j'ai fait une erreur dans ma phrase, je voulais dire je l'entends pas.
Coxwell
 
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Message » 31 Juil 2008 10:14

Coxwell a écrit:
gloinfred a écrit:
Coxwell a écrit: Je l'entends et elle est trop infime pour que ce soit mesurable.


:o
ok, je comprends mieux :wink:

Ca va relancer le debat de ce qui es mesurable ou pas...

regle 1: Tout ce que tu peux entendre est mesurable.


Désolé, j'ai fait une erreur dans ma phrase, je voulais dire je l'entends pas.


ha ok :D

Du coup, je suis on ne peut plus d'accord avec toi
gloinfred
 
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Message » 31 Juil 2008 12:25

Coxwell a écrit:A ce jeu des différences et des pertes rencontrées, on peut dans ce cas s'interroger également sur la qualité du secteur, de la terre, la phase de l'appareil, et de la pollution de la ligne par une alimentation à découpage ou toroïdale. Je ne parle même pas des boucles de masses qui influent grandement sur la qualité du son.
D'ailleurs, un intégré avec fonction bypass est en lui-même aussi une solution avec perte par rapport à un ampli HC intégré. Le câble de modulation qui le relie, l'entrée qui est supposée ignorée complètemeznt l'étage du préampli. Or, on sait aussi que ce n'est pas vrai, et qu'il y a des bypass buggés (Kora). Tu vois, on peut toujours trouver des procédés en soi qui "influent" sur le signal du son ou de l'image. .


Ben oui, il y a des tas de facteurs et de paramètres, aussi bien objectifs que subjectifs.

Coxwell a écrit:Quoi qu'il en soit, il y a quantité d'utilisateurs qui utilisent des bypass comme des passthrough HDM via l'ampli et qui ne ne sot jamais plaints. La plupart des lecteurs DVD/Blu ray ont des fonctions d'upscale video nettement meilleurs que ceux des amplis. (Oppo 830, XE1, Denon 3930). D'ailleurs, les fabricants eux mêmes d'amplificateurs proposent des solutions d'upscale à partir d'une source (Denon). Si la perte était significative, je crois qu'elle éveillerait les souspçons de tous ceux amateurs d'image et de son. Sinon, elle est du même niveau que tout ce que j'ai énuméré auparavant.


Mais tous ces paramètres ne semblent réellement s'appliquer qu'au son, l'image traversant la chaine impertubée. Quelle injustice que le son soit si sensible à tout et l'image si invariablement transparente. Désolé, ce n'est pas constructif mais je n'ai pas pu m'empêcher...
Tout ce que je voulais dire et cette fois c'est vraiment fini, c'est qu'à partir du moment ou l'image passe par l'ampli AV, l'ampli AV devient un maillon de la chaine de l'image, un maillon mineur et négligeable pour certains, un maillon majeur pour d'autres, mais un maillon.
Voilà, maintenant je vous laisse discuter des choses vraiment importantes :)
Fyper
 
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Message » 31 Juil 2008 13:30

En fait, tout depend de comment on voit son ampli:
- c'est un truc qui fait du son: je n'y fait pas passer l'image
- c'est un truc qui fait du son, mais comme pour profiter du son HD, je dois y faire passer l'image, je fais passer l'image dedans (par contre, je laisse en passthrough)
- c'est un element à part entiere de ma chaine video, et je compte sur lui pour me faire un upscale du feu de dieu.
gloinfred
 
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Message » 31 Juil 2008 18:49

le 2è - pour moi!
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Message » 31 Juil 2008 21:03

en l'occurence, moi aussi c'est le 2. Par contre, les 3 choix sont parfaitement justifiables.
gloinfred
 
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Message » 01 Aoû 2008 7:37

encore une question : est-ce qu'un lecteur cd adapté (au lieu de mon BR pana bd 30) sur un marantz sr 8002 serait déjà un gain important en hifi?
J'ai demandé à 2 revendeurs pro : l'un m'a dit oui, l'autre m'a dit que le marantz est très limitatif et que le lecteur (un CA 640 V2), donnera des basses meilleures MAIS PAS de spatialisation meilleure car ça c le boulot de l'ampli

or je voudrais gagner en spatialisation, dynamisme et émotion en hifi!

Vos avis? obligation lecteur cd ET ampli intégré?

Il m'a aussi dit de changer mon sr 8002 en hc, car il est loin en décodage (bouh ouh), et prendre un denon ......hum hum je rate vraiment plein de trucs en hc aussi?
Yam sur mes kef, j'avais pas aimé, les aigus étaient criards point barre!
polo88
 
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Message » 01 Aoû 2008 8:46

polo88 a écrit:encore une question : est-ce qu'un lecteur cd adapté (au lieu de mon BR pana bd 30) sur un marantz sr 8002 serait déjà un gain important en hifi?
J'ai demandé à 2 revendeurs pro : l'un m'a dit oui, l'autre m'a dit que le marantz est très limitatif et que le lecteur (un CA 640 V2), donnera des basses meilleures MAIS PAS de spatialisation meilleure car ça c le boulot de l'ampli

or je voudrais gagner en spatialisation, dynamisme et émotion en hifi!

Vos avis? obligation lecteur cd ET ampli intégré?

Il m'a aussi dit de changer mon sr 8002 en hc, car il est loin en décodage (bouh ouh), et prendre un denon ......hum hum je rate vraiment plein de trucs en hc aussi?
Yam sur mes kef, j'avais pas aimé, les aigus étaient criards point barre!



Pour la spacialisation et l'emotion, je pense effectivement que c'est l'ampli le facteur limitant. Le dynamisme peut eventuellement etre amelioré par le changement de platine CD, mais le gain restera assez faible.

Pour le reste, et concernant le choix d'ampli, c'est à ecouter absolument. Denon, ce n'est pas non plus un son particulierment dynamique (moins que onkyo par exemple). Donc il faut que tu fasses une ecoute...
Marantz, c'est trés sympa pour avoir un equilibre entre l'ecoute stereo et le HC. Par contre, ce n'est pas exceptionnel dans les deux. Tu atteints en ce moment un niveau d'exigence qu'aucun ampli HC ne pourra combler (les intégrés HC sont toujours moyens en terme de spacialisation). Je te predis à court terme de gros dilemnes :P , et à moyen terme le passage à un systeme avec ampli stereo separé.
gloinfred
 
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Message » 01 Aoû 2008 9:51

Je suis d'accord avec gloinfred, tu vas vite être tenté de séparer les deux mondes...

Pour te répondre, le bd30 est plutôt une bonne platine, surtout dans sa partie drive (comme pas mal de bluray d'ailleurs) et ses sorties numériques sont très soignées.

Donc à ta place, je ne dépenserais pas d'argent tout de suite pour un lecteur cd parce qu'il va déjà falloir sortir des ronds pour planter le Pana...

Par contre, un montage éprouvé consiste à acheter un bon petit ampli hifi stéréo , si possible avec une entrée bypass (qui zappe le préampli de l'ampli hifi) et à sortir un câble de modulation analogique des préout de l'ampli HC pour le rentrer dans le bypass de l'ampli stéréo. Tu connectes alors tes frontales aux sorties hp de l'ampli stéréo.

Le montage donne donc :
Pana bd30 => ampli HC => bypass de l'ampli stéréo => enceintes

Ensuite, tu peux aussi envisager de raccorder la sortie numérique spdif de ton bd30 à un DAC stéréo séparé pour ne plus rentrer du tout dans l'ampli HC en ce qui concerne les cd. Et là, ton install stéréo va faire un bond de géant... toujours avec ton bon vieux Pana BD30 !!!
Dans ce cas, tu raccordes le Pana avec une sortie numérique à l'ampli HC (hdmi je suppose?) et avec une autre sortie spdif au dac qui rentre dans l'ampli stéréo en modul analogique, l'ampli HC étant toujours dans le bypass de l'ampli stéréo.

Bilan des courses : achète-toi un ampli stéréo de bonne facture (pas trop cher, il y a NAD, atoll, puis en montant en gamme Creek, Roksan, et tant d'autres...) et si il te reste des sous un petit DAC (il y a des choses en occase).

Pour l'ampli HC, je n'ai rien contre le Marantz, j'en ai eu un de la gamme sr et je ne l'ai jamais trouvé limitant...
popette59
 
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Message » 01 Aoû 2008 11:53

Quand je choisi un systeme, je fais particulierement attention à la spacialisation (certains, c'est la pureté des aigus, d'autre, c'est la qualité du grave, moi, c'est la spacialisation qui m'interpelle le plus).

Pour avoir comparé le 8002 avec d'autre systemes, il s'en sort aussi bien que les autres intégré HC milieu de gamme superieur en terme de spacialisation, c'est à dire qu'il est moyen. J'ai essayé de le brancher à des blocs de puissance pour voir si ça arrangeait les choses, et le resultat est resté moyen. Quand on le compare à un préamp stéréo (meme un pauvre atoll pr100 à 400 euros neuf), le resultat est sans appel: le preamp stereo pur fait 10x mieux...

Le 8002 n'est pas un mauvais intégré HC, loin de là. C'est juste qu'il est comme les autres intégrés HC au niveau spacialisation: il est moyen, plat et sans relief.
gloinfred
 
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