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Pour toute demande d info sur un ampli integré ( Préampli + Ampli en 1 seul appareil ) HomeCinéma ( pour ce qui concerne l'audio )

Changement ampli HC

Message » 17 Jan 2017 19:47

Bonjour à tous.
Etant passionné de Hifi et HC depuis très longtemps, mais m'étant éloigné de ce domaine ces dernières années, j'y reviens mais je suis "à la rue" du point de vue technique.
Je découvre depuis 2/3 jours les choses nouvelles.
On peut dire que je m'étais arrété vers 2010. 6 années ont passées et beaucoup de choses ont évolué, c'est impressionnant.

Je vais avoir besoin de votre aide pour ce qui suit :

Déjà, voici grossomodo les infos de mon install actuelle :

Salle de 45m² dédiée HC et Hifi avec traitement acoustique "perso" (assez fortement amorti).
Electronique : Onkyo txsr608 pour le Hc, HK 3490 pour la Hifi
HP : pack JMLab COBALT (2x 816, 2x806, cc806 + 1 SW700 + 1 SW800)

Aujourd'hui je souhaite changer le Onkyo, dans plusieurs buts que je cite par ordre d'importance :

1/ primordial : avoir au moins des pre-out pour les Front afin de ne plus avoir à débrancher/rebrancher les enceintes pour passer de la hifi au HC
2/ j'aimerais du coup retrouver (ou au moins approcher) la chaleur sonore du HK3490 lors d'usage en 5.1 car les enceintes principales seront alimentées par celui ci. Le onkyo sort un son plus "dur" ce qui ne me plait pas.
3/ dnla et spotify serait un gros atout
4/ avoir 2 sorties hdmi me plairait mais c'est moins important
5/commandable par le smartphone
6/ 5 entrées hdmi minimum
7/ une puissance correcte... car la salle est "grande" et très amortie, et depuis que le système fonctionne dans ces conditions, j'ai remarqué qu'il est nécessaire d'avoir quand même des watts.

J'espère tirer 300€ du txsr608 à la revente (j'attends vos avis ... )
Dans ce cadre je pourrais ajouter une centaine d'€ voir 150 pour une belle opportunité.

Avez-vous des idées ?
diverevil2
 
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Message par Google » 17 Jan 2017 19:47

Publicite

 
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Message » 17 Jan 2017 20:07

450 euros :roll: pour 45 m2 pas grand chose en neuf
LEPIRATE
 
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Message » 17 Jan 2017 20:35

Oui c très peu avec ton pack et ta superficie...Sans compter que ça va pas être évident à revendre ton ampli...
JVC x35b,Onkyo 5010, pack 5.0 jamo d6, 4 kef 3001 front hight et surround, sub 18 pouces diy bms 18s450 amplifier par un mac mah 2.0, Zappiti player mini 4K sur alim linéaire, panasonic bdp460, Antimode 8033 , nas synology ds214 play, belkin pf40.
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Message » 17 Jan 2017 22:12

Aie. Je craignais ce type de réponse.

Le TX SR 608 est cependant suffisant en terme de puissance actuellement (en mode 5.1).
Alors oui, vous allez me dire qu'il est donné pour 160W par canal, mais quand on creuse, on remarque que c'est 160W pour 1 seul canal actif. Au final on sait pas vraiment ce que ça donne en 5.1, ni ce que l'alimentation est capable de fournir en instantané etc...
En mode écoute hifi, "direct" stéréo, le son est certes très dynamique (mais la puissance des aiguës donne une sonorité agressive qui fausse la donne)
J'apprécie cependant la qualité de décodage et la séparation des canaux de cet ampli. En 5.1 c'est très précis (limite trop ciselé dans l'aigu à mes oreilles)

Quand je fais fonctionner le HK3490, qui lui, est donné pour 2x120W. Là je peux vous dire que ça n'a plus rien à voir. Déjà les aigues hurlent moins mais surtout l'ampli drive les enceintes avec une précision incomparable et ce même à très forte puissance. Les graves sont beaucoup plus percutant, précis, sans pour autant altérer la globalité du signal. Bref, on entre dans un autre monde.

Tout ça pour dire que je ne pense pas avoir besoin de 5 x 200 W RMS pour me satisfaire en home cinéma.
J'aimerais déjà avoir une idée des réélles capacité du sr608. Peut-être qu'un Marantz de 5x60W à les mêmes capacités de puissance en fait ?
Corrigez moi si je me trompe.

Je ne suis pas fermé sur un choix, qu'il soit en neuf ou en occasion. Je ne suis pas hyper pressé non plus. Je préfère prendre mon temps et un maximum de conseils.
diverevil2
 
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Message » 17 Jan 2017 22:51

Si ton projet est strictement lié à la vente de ton ampli...Ça risque d être compliqué. Je pense que tu auras beaucoup de mal à le vendre...

En tous cas dans ton budget, l occasion restera ta meilleur solution...Attention, les ampli d entrée de gamme n ont pas toujours des sorties preout...
JVC x35b,Onkyo 5010, pack 5.0 jamo d6, 4 kef 3001 front hight et surround, sub 18 pouces diy bms 18s450 amplifier par un mac mah 2.0, Zappiti player mini 4K sur alim linéaire, panasonic bdp460, Antimode 8033 , nas synology ds214 play, belkin pf40.
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Message » 18 Jan 2017 12:39

Et pourquoi pas un ampli tout en un gérant le HiFi et le HC ?
Je sais les puristes vont hurler, mais en attendant je pense qu'il y'a de quoi faire exemple le RXA 660 de gamme aventage chez yamaha se trouve à moins de 500€.
C'est certes un compromis, mais quand je lis ton cahier des charges cela peut le faire
1/ primordial : avoir au moins des pre-out pour les Front --> plus besoin, c'est un tout en un...
2/ j'aimerais du coup retrouver (ou au moins approcher) la chaleur sonore du HK3490 lors d'usage en 5.1 car les enceintes principales seront alimentées par celui ci. Le onkyo sort un son plus "dur" ce qui ne me plait pas. --> Ok avec les dernièrs décodages possible
3/ dnla et spotify serait un gros atout --> ok
4/ avoir 2 sorties hdmi me plairait mais c'est moins important --> 1 sortie HDMI
5/commandable par le smartphone --> application yamaha au top
6/ 5 entrées hdmi minimum --> 4 entrée...
7/ une puissance correcte... car la salle est "grande" et très amortie, et depuis que le système fonctionne dans ces conditions, j'ai remarqué qu'il est nécessaire d'avoir quand même des watts. --> tu écoutes réellement à 160W ?...
Je sens que je vais me faire lyncher par certains, une solution à moins de 500€ ne peut-être qu'hors jeu.
oribat
 
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Message » 18 Jan 2017 13:33

On se fou du nombre de Watt...Car c toujours 1 canal en service, ce qui compte c est l alimentation....Qui est souvent sous dimensionné sur les intégré hc...Encore plus d entrée de gamme...Quand il dit qu il trouve son onkyo agressif, c est du au fait qu il est obligé de monter le volume et donc ça crée de la distorsion....

Si son hk à u e entrée bypass ou main in, il peut s en servir d ampli de puissance sur son ampli hc...Il a donc tout intérêt à avoir des sorties preout...Et en plus sa soulagera grandement son intégré hc qui n aura plus qu à s occuper des arrière et centrale...
JVC x35b,Onkyo 5010, pack 5.0 jamo d6, 4 kef 3001 front hight et surround, sub 18 pouces diy bms 18s450 amplifier par un mac mah 2.0, Zappiti player mini 4K sur alim linéaire, panasonic bdp460, Antimode 8033 , nas synology ds214 play, belkin pf40.
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Message » 18 Jan 2017 13:40

fredz1432 a écrit:Encore plus d entrée de gamme...

Entrée de gamme ne veut pas obligatoirement dire bas de gamme, quid du modèle le moins cher chez Porsche...
Bas de gamme ou compromis ????
oribat
 
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Message » 18 Jan 2017 13:49

J ai pas dit ça....Je dit bien entrée de gamme. Maintenant il faut pas rêver...Un ampli de 10kg pour 5 voie !!! Au vu de sa superficie...J ai de sérieux doute. Après tout dépend de l exigence de chacun..
JVC x35b,Onkyo 5010, pack 5.0 jamo d6, 4 kef 3001 front hight et surround, sub 18 pouces diy bms 18s450 amplifier par un mac mah 2.0, Zappiti player mini 4K sur alim linéaire, panasonic bdp460, Antimode 8033 , nas synology ds214 play, belkin pf40.
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Message » 18 Jan 2017 13:58

fredz1432 a écrit:J ai pas dit ça....Je dit bien entrée de gamme. Maintenant il faut pas rêver...Un ampli de 10kg pour 5 voie !!! Au vu de sa superficie...J ai de sérieux doute. Après tout dépend de l exigence de chacun..

100% d'accord avec toi, mais le cahier des charges demande des compromis (à commencer par le budget...) et un 660 ou 860 chez yamaha peut être une solution. Après je me doute bien de l'écart entre un 660 et 3060, déjà de tarif :o et aussi de possibilités (complexité pour ma part... :D )
oribat
 
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Message » 18 Jan 2017 14:04

Ici les mesures d'un TX-RZ610 http://www.soundandvision.com/content/o ... test-bench introuvable en Europe mais équivalent au TX-RZ710 un peu plus haut de gamme à 600€ ici http://www.darty.com/m/achat/hifi_video ... black.html
Samsara
 
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Message » 18 Jan 2017 14:33

Je pense que pour lui un 1050 ou 1060 de chez YAMAHA est un minimun avec sa pièce, avec coupure de toutes ses enceinte à 80 hrtz .
LEPIRATE
 
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Message » 18 Jan 2017 17:00

D'abord merci à vous tous pour vos réponses.
Le débat est fort intéressant et cela me plait.

Je vais essayer de vous répondre au mieux.

Fredz1432 à bien appréhendé ma façon de voir les choses. Libèrer l'ampli HC des 2 voies avant afin de soulager l'alimentation de celui-ci. Pourquoi ? Car je suis d'accord avec lui. Etant électronicien de formation, mes modestes connaissances dans le domaine (BTS électronique avec spécialisation dans l'électronique analogique) me permettent de comprendre le fonctionnement d'un ampli dans sa globalité et plus particulièrement la partie "puissance", liée non seulement aux transistors et leur montage mais aussi à la partie alimentation, primordiale.
Bref, je confirme, 160W ne veulent rien dire.

Mon projet n'est pas directement lié qu'au changement de mon ampli. Mon but premier est de pouvoir passer de la hifi au hc sans avoir à bricoler à chaque fois les cables. Et j'aimerais éviter un switch sur les fils des enceintes.
Le HK possède des main in.


oribat a écrit:Et pourquoi pas un ampli tout en un gérant le HiFi et le HC ?
Je sais les puristes vont hurler, mais en attendant je pense qu'il y'a de quoi faire exemple le RXA 660 de gamme aventage chez yamaha se trouve à moins de 500€.
C'est certes un compromis, mais quand je lis ton cahier des charges cela peut le faire
1/ primordial : avoir au moins des pre-out pour les Front --> plus besoin, c'est un tout en un...
2/ j'aimerais du coup retrouver (ou au moins approcher) la chaleur sonore du HK3490 lors d'usage en 5.1 car les enceintes principales seront alimentées par celui ci. Le onkyo sort un son plus "dur" ce qui ne me plait pas. --> Ok avec les dernièrs décodages possible
3/ dnla et spotify serait un gros atout --> ok
4/ avoir 2 sorties hdmi me plairait mais c'est moins important --> 1 sortie HDMI
5/commandable par le smartphone --> application yamaha au top
6/ 5 entrées hdmi minimum --> 4 entrée...
7/ une puissance correcte... car la salle est "grande" et très amortie, et depuis que le système fonctionne dans ces conditions, j'ai remarqué qu'il est nécessaire d'avoir quand même des watts. --> tu écoutes réellement à 160W ?...
Je sens que je vais me faire lyncher par certains, une solution à moins de 500€ ne peut-être qu'hors jeu.


Je ne m'estime pas "puriste" dans l'âme. Par contre je suis pragmatique. Trouver un ampli HC qui sonne comme un Hifi, c'est chaud (mais ptet pas impossible, je ne demande qu'à constater :) )
Quand tu parles des derniers décodages possibles, peux-tu préciser ? m'expliquer pourquoi cela aiderait à approcher la chaleur sonore du HK ? Cela m'intrigue beaucoup.
Si j'écoute à 160W ? Pas toujours bien sur, mais n'ayant pas de voisinage direct, et ayant une salle dédiée... Je me fais quand même bien plez :oops: Et depuis que j'ai collé des panneaux sur les murs, je reconnais que l'ampli doit faire vraiment son taf.

Samsara a écrit:Ici les mesures d'un TX-RZ610 http://www.soundandvision.com/content/o ... test-bench introuvable en Europe mais équivalent au TX-RZ710 un peu plus haut de gamme à 600€ ici http://www.darty.com/m/achat/hifi_video ... black.html


Merci pour ces infos intéressantes. On peut y voir que les puissances sont tout de même bien tenues. ( Mais à 8 ohms constantes j'imagine. Hors on sait bien que les transducteurs voient leur impédance chuter fonction du courant qui les traverse.)
Il s'agit là de la série RZ dont Onkyo vente la qualité des composants (transfo et condo) permettant une grande dynamique et une forte tenue en puissance de l'alimentation. Ca vaut ptet le coup que j'aille tenter une écoute chez un revendeur.

Quoiqu'il en soit, chez Onkyo, tout ce qui se trouve en dessous de la gamme 8xx n'est pas équipé en pré-out.
Je vais lorgner sur un tx rz800 d'occaz. Ce qui sans doute me ferait péter le budget... A voir... Je vais me renseigner de suite.

Je vais aussi regarder ce qui se fait chez Yam du coup (1050 ou 1060 comme le conseille LEPIRATE)

Sinon quoi penser d'un Marantz NR1506 ? Equipé en pré-out.
Bon c'est vrai que du coup, quand je regarde les caractéristiques du Onkyo rz800, ça fait vraiment envie :love:
Je sens qu'il va falloir que je patiente et économise plutôt qu'acheter plus petit et être déçu... Grrrrr
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Message » 18 Jan 2017 18:16

Pour avoir essayé l Onkyo rz900....C est pour moi ce que j ai écoute de mieux en hifi pour un ampli hc...Le décodage hc est très bon...Tout est nickel hormis la calibre...Pour moi il en faisait un peu trop ds les bass..

Mais je t assure qu il peut remplacer tes deux amplis...Mais il ne se fait plus, d occasion il est rare et part vite et bien au dessus de ton budget...1000e environ... Sa qualité d alim est bien supérieur au 800....C est un ovni ds la gamme...
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Message » 18 Jan 2017 21:05

Le Rz900 à l'air juste magnifique en effet.

Un Rz800 est peut-être plus abordable, et dans la mesure où je conserverais le HK de toute façon pour la hifi, pour le coup ça ferait bien évoluer mon install avec un décodage multicanaux meilleur et de belles perspectives d'évolution.

On dépasse clairement le budget initial.

Je sais pas si j'ai bien fais de remettre le nez sur ce forum, je redécouvre beaucoup de chose et mes envies d'évolution pointent leur nez... Mais pas le budget :siffle:
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