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Pour toute demande d info sur un ampli integré ( Préampli + Ampli en 1 seul appareil ) HomeCinéma ( pour ce qui concerne l'audio )

Denon AVC-X8500H & HA intégré HC 13.2 cx (màj)

Message » 14 Jan 2018 14:19

Si cest le cas à peine plus
vinsize
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Message » 14 Jan 2018 15:59

Pour pouvoir comparer les differents modèles Denon et Marantz, la puissance d'alim donnée au dos:

X1400 => 430 W
X2400 => 500 W
X3400 => 600 W
X4400 => 710 W
Marantz 7012 => 710 W
X6400 => 750 W
X7200 => 780 W
Marantz 8012 => 780 W
X8500 => 900 W


La valeur peut être discutée, mais au moins elle permet de comparer les modèles des 2 marques de façon fiable :wink:

On peut verifier que:
1) X4400 = 7012
2) X7200 = 8012
3) le 8500 a 15% de puissance en plus par rapport au 7200
4) par canal cela fait (hors pertes) : 900/13 = 70W par canal pour le 8500 et 780/11 = 70W par canal pour le 7200. Ils ont gardé les mêmes ratios pour le 7200 et le 8500, juste rajouté la puissance nécéssaire pour gérér deux canaux en plus
5) si on applique le ratio d'éfficacité de 70% cité plus haut, cela nous donne donc au final 50W par canal tout canaux en service, ce qui reste a mon avis raisonable pour un usage domestique. Par contre pour une salle dédiée, si elle est grande et avec des enceintes complexes, un ampli externe se justifie, au moins sur les canaux principaux

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Son 9.2.4 (proc. 7.1.4): Marantz 7009 + Lexicon CX-7 / Monitor Audio Gold GX (300+C350+S12+S2+S2) [9 bas dont 4 surrounds] + moniteurs Bose 101 [4 hauts] / Klipsch R 115 + Sydney AR12
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pasender
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Message » 14 Jan 2018 16:41

pasender a écrit:5) si on applique le ratio d'éfficacité de 70% cité plus haut, cela nous donne donc au final 50W par canal tout canaux en service, ce qui reste a mon avis raisonable pour un usage domestique. Par contre pour une salle dédiée, si elle est grande et avec des enceintes complexes, un ampli externe se justifie, au moins sur les canaux principaux



D'un autre côté, tu as aussi le facteur de renforcement qu'on oublie. 55W par haut parleur c'est énorme en fait.


Speaker Sensitivity: 90 dB SPL (1 W/1 M)
Amplifier Power: 55 Watts
Distance: 12 feet
No. of Speakers: 13
Speaker Placement (Choose 1): Near a wall (within 2 to 4 feet)

RESULTS


17 dB Gain from amplifier
-11.3 dB Loss due to dispersion (distance)
11.1 dB Gain from sonic reinforcement (multi speakers)
3 db Gain from placement (reinforcement from reflected sound)
109.9 dB SPL at listening postion

http://myhometheater.homestead.com/splcalculator.html
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Message » 14 Jan 2018 16:42

Très bonne idée malheureusement :
Les puissances maximums donnés au dos des appareils ne sont pas forcément fiable
Et pour les dernières années les marques semblent avoir compris que nous consommateurs s'y intéressons de près et ainsi ils ont pu avoir maximiser les données.

Bizarrement c'est à n'y rien comprendre avant c'était sous dimensionné...
Par exemple un AVCA1HD etait donné qu'à 630w

Il se peut que le chiffre soit exact mais cest pas sure.

Si les chiffres sont justes il ne fait pas oublier qu'il y a aussi des
alimentations secondaires dans l'appareil pour alimenter des parties autres
que les étages de puissance.
Disons 10% ???
Quand au rendement de l'ensemble alimentation + étage de puissance a 70%
Est ce une "bonne" approximation ???
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Message » 15 Jan 2018 0:32

Exact, dans la puissance totale il faut aussi retirer celle de l'alime à découpage qui alimente toute la partie numérique de l'ampli et l'affichage.
En classe AB, c'est en dessous de 70%... plutôt aux alentours de 65%. Il ne faut pas se leurrer tous les canaux en service, ces amplis ne savent pas délivrer une puissance importante, mais il faut relativiser cela, car tous les utilisateurs ne vont pas forcement utiliser les 13 canaux et même si c'est le cas, tous les canaux ne sont pas forcément sollicités exactement au même moment et surtout avec le même niveau. Mais attention si en plus, les 13 enceintes connectés sont en 4 ohms, alors là c'est clair, l'alime sera rapidement à genoux !

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Message » 15 Jan 2018 0:58

Justement Les bandes sont des films sont chargés d'effets spéciaux + musique ... ou l'ensemble s'emballe (tout canaux en simultanés)
c'est l'apocalypse si en plus ca ne suit pas niveau amplification... ca devient un audio bordel inécoutable...

5 à 7 Enceintes en small avec sensibilité et modulation d'impedance correct ca peux le faire
Alim de approximativement 700VA avec 44000uF de filtrage c'est quand même pas rien :)
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Message » 15 Jan 2018 10:30

Y'a pas 44.000µF de filtrage mais 22.000µF par rail, ce n'est pas pareil du tout !

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Message » 15 Jan 2018 11:19

Cest à dire que c'est double mono G-D ?
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Message » 15 Jan 2018 11:26

Non rien à voir, il te faudrait quelques notions d'électronique pour savoir comment fonctionne une alimentation symétrique d'un ampli...

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Message » 18 Jan 2018 1:20

Apparement le rendement d'un ampli class AB serait de moins 50%...
Amplificateur Efficacité:
L'amplificateur linéaire typique (A / B) se situe entre 40 et 50%.
Les amplificateurs de commutation de rail tels que la classe G / H peuvent atteindre 65%
Les amplificateurs de commutation (classe D) peuvent atteindre une efficacité réelle de 90% en supposant qu'une alimentation correctement conçue est utilisée.
Remarque: Ces estimations supposent que l'amplificateur est à pleine charge et que le transformateur d'alimentation ne surcharge pas, qu'il fonctionne dans la courbe VA linéaire et qu'il maintient la régulation.

Extrait d'un Article intéressant ->
Nous avons de la chance d'être en 220v ..
http://www.audioholics.com/audio-amplif ... ifier-test
(Photo illustration dans vignette est le Sim Audio Moon Titan:)
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Message » 18 Jan 2018 1:42

Estimation alim x8500 = 800W
Rendement class AB serait de 50%
Reste moitié de 800 soit 400
400/13 = 30w max sur 13 canaux
....
La partie preampli processeur du x8500 top possibilité
La partie amplification ???

DENON a su faire le meilleur intégré AV :
http://www.audioholics.com/av-receiver- ... n-avr-5805
(Ref u.s du A1XV)
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Message » 18 Jan 2018 3:27

Oui sauf que jamais les 13 canaux ne seront actifs en même temps :wink:
Et il y a aussi un autre point, quand une scène s'active avec pas mal de canaux, le son vient de plusieurs directions et "s'additionne", les 400W réels délivrés devraient largement suffire sauf dans une très grande pièce ...

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Message » 18 Jan 2018 10:50

Je suis de cet avis.
D'autant plus si une grande partie ou toutes les enceintes sont configurées en small, le grave qui demande le plus de courant sera retranscrit par le ou les sub.
DTSman
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Message » 18 Jan 2018 16:47

tres intéressant votre discussion,moi qui a du 120 v 15 amp,déjas avec mes 4 subs klipsch sw112 avec mon onkyo tx-nr3030 qui est supposé faire 135 watts sur 11 canaux pour le moment ,je regarde pour avoir pour la premiere fois de ma vie des amplis de puissance dans mon kit de 2018.mais la avec ce que je viens de lire du site AUDIOHOLIC/AMPLI DE VINSINZE me fais réfléchir sur mon prochain kit surtout avec du 15 amp 120v.
je regardais pour 3 kits ;premier ;onkyo pr-rz5100 -onkyo 5501-marantz mm7025
2ieme;marantz 7704-8077-7055
3ieme ;marant 7704-emotiva xpr7-xpr5
alors avec le 3iemes probablement impossible d,avec ce que j,ai lu,qu,est ce que vous en pensez.faut pas oublié que j,ai 4 subs s-112 avec des haut parleurs paradigm ,un centre cc390-2 monitor 11 avant -4 monitor 9 comme surround -ainsi que 4 au plafond earthquake ss-82 dans une salle 12 pied x25piedsx7pied plafond.
jbeau
 
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Message » 18 Jan 2018 22:26

choix preampli + ampli de puissances ...
je déconseilles ampli puissance matantz.
Si possible avec habitation en courant 110v : 2 lignes distincts...

Nous sommes Hors Sujet
Cest le post du X8500
Le seul ampli au MONDE de 13 canaux classe AB de 20kg
Idéal avec les bandes sons film ou les enceintes jouent une après l'autre.
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