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DENON AVR 1910 et Basses saturées

Message » 23 Mar 2012 18:52

Bonjour à tous,

Petit nouveau sur le forum, je vous expose mon problème de restitution des basses fréquences.

Tout d'abord, Voici mon Equipement :
- ampli DENON AVR 1910
- caisson de basses TRIANGLE Meteor 0.1 TC
- enceintes TRIANGLE Antal EX (avants), TRIANGLE Voce EX (centrale), TRIANGLE Titus EX (arrières)
- lecteur Bluray PHILIPS BDP 7500
- lecteur multimédia Western Digital WD TV live HD
- décodeur TNT NETGEM Netbox 7600 HD TV
- télévision SAMSUNG UE46B6000

Voici les symptômes de dysfonctionnement :
- le caisson de basses, réglé à la moitié de son volume maxi, sature sur les films Home Cinema à volume -25 (plage entre -80 et +18) : essais effectués à partir d'un BluRay lu par le lecteur Philips (The Dark Knight) et à partir de l'ensemble des films du lecteur Western Digital.

Et voici les tests effectués :
- j'ai envoyé le caisson de basses TRIANGLE Meteor au SAV Triangle pensant qu'il était en cause : retour conforme, RAS au niveau du caisson.
- les basses des enceintes TRIANGLE Antal EX saturent également si je coupe le caisson (en le paramètrant " no subwoofer " dans l'interface du DENON.
- les basses des MP3 lus à partir du Western Digital ne saturent pas.
- les basses des CD audio ou MP3 lus par le lecteur Bluray ne saturent pas.
- câbles HDMI et câble caisson vérifiés

Au vu de ces tests, je mets hors de cause :
- le caisson (vérifié par le SAV et fonctionnant bien en MP3 et CD audio),
- les enceintes (elles marchent bien en MP3 et CD audio),
- les lecteurs Bluray et Western Digital (puisque le problème subsiste quel que soit le lecteur).

J'en arrive donc à la conclusion que le problème vient de l'ampli DENON 1910. :cry:

Qu'en pensez-vous ? Mon diagnostic est-il bon ?
Est-ce que la taille de la pièce peut jouer (elle fait 53 m2) ?

Merci de vos réponses
Tanou48
 
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Message par Google » 23 Mar 2012 18:52

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Message » 23 Mar 2012 19:14

AMHA, ton ampli est complètement sous dimensionné par rapport aux enceintes qu'il doit bouger et à la taille de ta pièce.
Donc en CD/MP3, c'est à dire en stéréo, il doit à peu près tenir le coup, mais avec 5 canaux en marche il rend l'âme.
GeorgeCulasse
 
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Message » 23 Mar 2012 21:22

la piece ou la zone d'écoute ? c'est grand 53m2 mais moi aussi je penche pour un ampli un peut faiblard
thundy
 
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Message » 23 Mar 2012 22:06

Pour précision, l'ampli fait 90W, les enceintes font 120W et le caisson fait 100W.

Je pensai que tant que l'ampli était inférieur en Watts aux enceintes et sub, tout irait bien, malgré la taille de la pièce (53 m2)...

Donc, il faudrait soit changer d'ampli, soit changer de pièce ?
Tanou48
 
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Message » 24 Mar 2012 0:12

Il faut se méfier du watt japonais. Les constructeurs japonais ont le don de faire gonfler les chiffres en jouant sur les conditions de test.
En gros, l'ampli sort 90W sur un seul canal en fonctionnement à la fois, mais simultanément, il n'en est pas capable, ne serait-ce que parce qu'il a une capacité d'alimentation limitée à 460W. Tous canaux (ou du moins 5) en marche, on est très loin des 90W, je dirais à peine une cinquantaine.
Je ne pense pas que ce soit suffisant pour driver des grosses Antal avec leurs 4 hp dont deux de 16mm et un de 13. Du coup c'est les grave (les plus gourmants) qui saturent les premier, mais les tweeters risquent de morfler aussi. Bref, ce n'est vraiment pas bon pour les enceintes.
Et contrairement à ce qu'on peut croire, c'est moins risqué d'avoir un ampli plus puissant que ce que les enceintes peuvent encaisser que l'inverse.

Du coup, oui, de telles enceintes mérite quelque chose de vraiment plus costaud, surtout pour une telle surface.

Le caisson lui, peu importe, il a sa propre alimentation, l'ampli ne fait que lui transmettre le signal.
GeorgeCulasse
 
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Message » 24 Mar 2012 0:14

Bonsoir,

effectivement, l'ampli paraît un peu sous-dimensionné pour une pièce de cette taille (mais peut-être que la zone d'écoute est plus petite :wtf: ). On peut peut-être améliorer les choses avec quelques réglages (en tout cas, cela vaut la peine d'essayer avant de changer d'ampli :wink: ) :

a) Une piste pour soulager l'ampli : il est possible de régler les fréquences de coupures à 80Hz en réglant toutes les enceintes en small pour l'usage multicanal. Tout ce qui est en-dessous de 80Hz sera renvoyé au caisson et cela soulagera le travail de l'ampli.

b) Il y a encore quelque une autre piste à creuser : les réglages autour de la fonction dynamic-eq :

1) Vérifier si ce réglage (réglages audio, puis paramètres audissey sur mon 4310) est activé
2) s'il est activé : désactive-le pour voir si cela fait une différence
3) si le problème ne se produit plus avec ce réglage désactivé, c'est que le niveau de référence est mal réglé : essaie de le mettre sur 5, 10 ou 15 pour diminuer l'effet.

Pour une explication (merci Nival :wink: ) : http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1024&t=29983421&p=176028811#p176028811

Merci de nous donner des nouvelles! :wink:
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Message » 24 Mar 2012 15:33

La zone d'écoute est d'environ 25 m2, mais la pièce de 53 m2 est entièrement ouverte.

Ce qui me semble bizarre, c'est que le caisson de basse soit le premier à saturer.

Merci pour vos réponses, je vous tiens au courant des essais. Il faudra peut-être que je passe sur du Denon 3310 (ou 3311, voire 3312) ?

Vous croyez que Boulanger m'en prêterait un pour quelques heures, sachant que le 1910, je l'avais pris chez eux ?
Tanou48
 
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Message » 24 Mar 2012 23:15

Bon, j'ai fait ce que tu préconisais Murmel, et effectivement en désactivant le dynamic-eq je n'ai plus de problème de saturation, ni sur le caisson, ni sur les enceintes, ampli poussé à -15. J'ai quand même réglé le dynamic-eq au minimum, soit 15 db, et ça rend pas mal.

Mais je crois cependant qu'il faudra passer au 3311, 3311 ou 3312, c'est quand même un peu du gâchis d'avoir ce type de problème avec des enceintes TRIANGLE Antal.

Merci encore à vous Murmel et GeorgesCulasse qui m'avaient ouvert les yeux ! :o
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Message » 25 Mar 2012 0:03

Oui l'ampli semble sous dimensionné par rapport à ta pièce d'écoute, ainsi que le caisson non? Je ne le connais pas mais je vois dans ses caracteristiques 21cm et 100W RMS, pour épauler des colonnes dans 53m2 ça me semble léger à vu de nez... Ce qui peut expliquer que ça sature autant que tu laisses les basses à la charge des colonnes (vraissemblablement sous-alimentées par le 1910 donc) qu'à la charge du caisson. Et effectivement le Dyn-EQ, surtout trop prononcé, ne peut faire qu'agraver le problème dans les basses fréquences :wink: .
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Message » 25 Mar 2012 1:40

Tanou48 a écrit:Bon, j'ai fait ce que tu préconisais Murmel, et effectivement en désactivant le dynamic-eq je n'ai plus de problème de saturation, ni sur le caisson, ni sur les enceintes, ampli poussé à -15. J'ai quand même réglé le dynamic-eq au minimum, soit 15 db, et ça rend pas mal.

Mais je crois cependant qu'il faudra passer au 3311, 3311 ou 3312, c'est quand même un peu du gâchis d'avoir ce type de problème avec des enceintes TRIANGLE Antal.

Merci encore à vous Murmel et GeorgesCulasse qui m'avaient ouvert les yeux ! :o

Salut Tanou48,

content d'avoir pu être utile! :D

Effectivement, comme Nival, je pense que ton caisson et ton ampli sont un peu sous-dimensionnés par rapport à la taille de ta pièce et à tes enceintes Triangle.

Néanmoins, dans ce domaine, tout dépend de tes exigences et du volume auquel tu souhaites écouter. Le 1910 peut quand même t'apporter de belles satisfactions, mais un 331x sera mieux.

De toute manière, quel que soit ton ampli, il faut prendre garde aux paramètres suivants qui ont une très grande importance :idee: :

- le placement des enceintes (éventuellement mettre des mousses dans les évents selon le placement trop proche des murs, cf. notice)
- un réglage soigné de l'ampli (pas toujours facile : ce sont de vrais ordinateurs!)
- l'acoustique de la pièce à travailler : tapis, rideaux et mobilier peuvent aider à améliorer les choses dans une pièce très résonante (carrelage, parquet, baies vitrées)

A+ Murmel :wink:
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Message » 25 Mar 2012 14:59

Bon ben, je crois qu'on est tous d'accord ! :cry:

Changer l'ampli (et encore, chez Boulanger si je les avais écouté j'aurais un 1610 !), changer le caisson (et là, c'est pas gagné...il y a le WAF... le caisson rentre juste dans un endroit, si je change pour plus gros, faut le placer ailleurs) et tant qu'à faire, changer les Triangle Titus pour des Triangle Comète en surround (un peu plus grandes).

Pour répondre à Nival, j'étais plutôt parti sur un plus gros caisson, mais les vendeurs m'ont dit que ce serait largement suffisant...et comme c'est ma première installation, j'ai fait confiance. Concernant les enceintes Antal, effectivement, en déconnectant le caisson (sur OFF dans les paramètres de l'ampli), les enceintes se comportent très bien dans les basses, mais maintenant que j'ai réglé le dynamic-Eq, tout va mieux. Mais je vais quand même balancer un peu plus de graves sur les Antal, mais pas la totalité.

Alors sinon, soyons fou, sachant qu'un 3312 est un 7.2, je mets des Comete en back surround, les Titus en front surround et je mets un deuxième caisson de basse, le tout assorti d'un écran et d'un video projo 3D... et là c'est le drame à la maison.

Enfin, pour répondre à Murmel, oui, j'ai quand même de belles satisfactions avec le Denon 1910, je redécouvre tous les CD que j'avais, mais effectivement, tu as raison, hormis le paramétrage auto Audissey, je n'ai pas fait beaucoup de réglages. Néanmoins, hormis le caisson de basses, un peu trop étriqué là où il est, j'ai pris soin de bien placer tous les autres éléments du système et de soigner l'acoustique de la pièce (parquet flottant, rideaux, tapis...).

J'attendrai un peu avant de faire évoluer ma composition.

Merci à vous.
Tanou48
 
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Message » 25 Mar 2012 17:24

L'évolution des surrounds pourquoi pas, mais ça reste marginal, et bien moins important qu'avoir un ampli (et un caisson) adapté.

Pour le vendeur à qui tu as eu à faire, c'est un vendeur d'électroménager qui a dû se retrouver dans le rayon audio par hasard ! Ou alors il avait un paire d'enceintes à gagner pour son prochain pack Triangle vendu et il te l'as vendu avec n'importe quoi pourvu que tu repartes avec.

C'est malheureusement un peu la roulette russe dans ces magasins, on peut très bien tomber sur des gens compétents et passionnés ou du moins avertis, comme on peut se retrouver avec un vendeur de grille pain.
Je te conseille de prendre le temps pour choisir l'ampli que tu prendras en remplacement, quitte à aller faire des écoutes en magasin spécialisé si tu en as près de chez toi, et de faire les choses par étape.

De mon côté j'en ai appris plus sur les réglage du Denon, je m'en vais testé tout ça. :thks:
GeorgeCulasse
 
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