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Pour toute demande d info sur un ampli integré ( Préampli + Ampli en 1 seul appareil ) HomeCinéma ( pour ce qui concerne l'audio )

[Denon AVR-X3500H] Réglages en Home-Cinéma (ARC)

Message » 03 Oct 2018 14:19

Bonjour,

J'ai récemment acquis un Denon AVR-X3500H. Je suis très débutant en HC, mais pas ignare en son ni en électronique :) Je vais donc avoir plusieurs sujets dans les semaines à venir, j'espère ne fatiguer personne :roll:

J'ai une configuration très modeste, j'en ai conscience, notamment les enceintes qui sont de l'entrée de gamme Jamo (caractérisitques). Budget brûlé pour le moment.

J'ai du mal à dompter la bête en Home-Cinéma, d'où ce premier sujet.

J'ai fait la calibration Audissey en 8 points sur trépieds.

Quand je regarde Netflix, sources 5.1, depuis ma télé, je suis donc en ARC, et j'ai un problème de niveau de la centrale et du sub. La calibration m'avait demandé de baisser mon sub énormément, jusqu'à 10% du niveau, ça me semble peu... Or dans les films ça manque de présence en infa, j'ai remonté à 15%. Mais le pire, c'est la centrale : les voix sont inaudibles dans la plupart des modes sonores !

Première question : quel mode audio choisir pour que le décodeur le plus approprié soit choisi automatiquement ? Si je mets en "movie", il faut encore choisir un décodeur, il n'y a pas "auto". Pourtant à ma connaissance, chaque piste audio a son codec, donc il faut le bon décodeur en face... du moins c'est ce que je pensais, mais finalement il y a toujours de l'audio qui sort quelque soit la configuration, alors que n'ai-je pas compris ?

Deuxième question : pourquoi ma centrale est si faible après calibration ? Dans les paramètres, je la vois à -6.0dB. Est-ce la calibration qui a défini ça ? Je l'ai remonté à 0dB, c'est beaucoup mieux mais quelque chose ne va pas, la scène n'est pas bien rendue, l'équilibre entre le centre et les côtés est dur à trouver en jouant sur ce seul paramètre. Comment dois-je m'y prendre ?

Bon je m'arrête là pour commencer, car j'ai beaucoup d'autres questions qui mériteront plus de sujets :) Merci d'avance !
NinjDS
 
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Message par Google » 03 Oct 2018 14:19

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Message » 17 Oct 2018 15:18

Bonjour,

Je suis intéressé par les questions de NinjDS.
En effet, j'ai un DENON 3313 (dont je suis satisfait) couplé à des enceintes B&W MK2, que je souhaite remplacer pour avoir de la vraie 4K, et j'hésite encore. Le DENON 3500 serait son remplaçant ? On m'a parlé du Pionner SC-LX 701 aussi...

Vos avis et commentaires sont les bienvenus (les conseils COBRA et FNAC sont si contradictoires...)

Merci d'avance !
Med0084
 
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Message » 17 Oct 2018 15:38

La FNAC... :mdr: :siffle:

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Message » 17 Oct 2018 15:50

Solitaire555,
Si tu peux nous aider, n'hésite pas ! Pas facile d'avoir des vrais infos/conseils même chez Cobra, les vendeurs poussent à vendre en fonction de ce qui les intéresse eux... (stock, primes etc...)

Des adresses à conseiller sur Paris ?
Med0084
 
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Message » 17 Oct 2018 17:36

Je suis loin d'être un spécialiste, mais clairement le Denon est excellent pour moi. J'ai eu le Yamaha RX-V683 et je préfère vraiment les films sur le Denon. Je te conseille de bien regarder les différences entre le 1500, le 2500, le 3500 et le 4500, parce qu'il est possible que tu n'aies pas besoin de payer le prix fort pour ce dont tu te sers vraiment.
NinjDS
 
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Message » 17 Oct 2018 17:48

Med0084 a écrit:Solitaire555,
Si tu peux nous aider, n'hésite pas ! Pas facile d'avoir des vrais infos/conseils même chez Cobra, les vendeurs poussent à vendre en fonction de ce qui les intéresse eux... (stock, primes etc...)

Des adresses à conseiller sur Paris ?

Si tu as la chance de te déplacer sur Paris, va écouter et apprécier selon tes propres gouts musicaux. Il ne reste plus beaucoup d'auditoriums... ils ferment tous les uns après les autres, comme MAGMA... Merci à Internet !
Mais COBRA est bien, tu peux aussi aller chez ILLEL (demande Eric), ils sont bien aussi, bons conseils et bons prix, mais pitié, pas la FNAC ! C'est fini depuis longtemps l'époque de la FNAC où tu venais chercher des conseils. Ceux sont maintenant des vendeurs de grandes surfaces, DARTY et compagnie avec un choix très restreint.
Pour ma part, je te conseille également DENON, mais faudrait connaitre tes conditions d'écoute pour te conseiller au mieux.
Si tu as le budget, oui passe direct au X3500 car c'est le premier de la gamme qui a AUDYSSEY XT32. Mais tu peux encore trouver à super prix un X3400 ou même X3300 également XT32

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[Denon AVR-X3500H] Réglages en Home-Cinéma (ARC)

Message » 17 Oct 2018 18:42

NinjDS a écrit:Quand je regarde Netflix, sources 5.1, depuis ma télé, je suis donc en ARC, et j'ai un problème de niveau de la centrale et du sub. La calibration m'avait demandé de baisser mon sub énormément, jusqu'à 10% du niveau, ça me semble peu... Or dans les films ça manque de présence en infa, j'ai remonté à 15%. Mais le pire, c'est la centrale : les voix sont inaudibles dans la plupart des modes sonores !


C'est normal que Audyssey t'aie demandé de baisser ton Sub: il part du principe qu'il veut mesurer 75dB lors de sa mesure. De toute façon, le réglage de départ d'un Sub AVANT de faire une calibration avec un ampli HC consiste à pousser le filtre au plus haut s'il en est équipé, et mettre le volume à la moitié. Sur le mien, Audyssey m'a par exemple demandé de baisser encore sous la moitié du volume pour atteindre les 75dB.
Ceci étant dit, il est permis d'ignorer cette contrainte et de rester sur un niveau de 83-85dB. Ça permet de garder du headroom pour plus tard si tu es amené à pousser plus tard le niveau de Sub depuis le réglage de l'ampli. En tout cas, ce que tu as fait de remonter le niveau de sub n'est pas forcément la meilleure des solutions, parce que c'est difficile de revenir exactement à la valeur de départ ensuite. Je te conseille, maintenant que as monté ton volume sur le Sub à 15%, de relancer une calibration. Tu vas à nouveau retrouver un niveau de Sub que tu jugeras peut-être insuffisante, mais à ce moment, tu peux remonter le niveau du canal de Sub SUR L'AMPLI, et pas sur le Sub lui-même, comme ça tu peux revenir sans problème à ta valeur originelle.

Première question : quel mode audio choisir pour que le décodeur le plus approprié soit choisi automatiquement ? Si je mets en "movie", il faut encore choisir un décodeur, il n'y a pas "auto". Pourtant à ma connaissance, chaque piste audio a son codec, donc il faut le bon décodeur en face... du moins c'est ce que je pensais, mais finalement il y a toujours de l'audio qui sort quelque soit la configuration, alors que n'ai-je pas compris ?


Avec la touche "Pure", tu as accès à 2 modes de signal "pur": un premier "Pure" qui détermine le mode le plus optimal et conforme au signal d'entrée, et un mode "pure direct" qui fait pareil, met en plus by-pass tout un tas de circuits et de réglages sur l'ampli pour préserver la meilleure qualité audio possible. Je trouve que le désavantage de cette dernière option est qu'il empêche de profiter de la calibration Audyssey car ça la désactive. Le mode "pure" lui, permet de garder Audyssey en action, ce qui est bien meilleur, selon moi, et dans ce mode l'ampli choisit lui même le mode le plus adapté selon le signal d'entrée. donc si c'est du Dolby Digital 5.1 qui entre, il ressortira du Dolby Digital 5.1. Sauf... dans le cas où tu as une config d'enceintes qui permet plus. Par exemple moi, j'ai une config d'enceinte 5.1.2 qui permet de faire de l'atmos grâce aux 2 canaux verticaux. Du coup, en mode "pure", c'est en fait chiant pour moi, car si en entrée j'ai du Dolby Digital 5.1, par exemple, l'ampli se met automatiquement en Dolby Digital + Dolby Surround, Dolby Surround étant un up-mixer qui permet par exemple d'obtenir du 5.1 à partir d'un signal stéréo, ou bien... d'obtenir du 5.1.2 à partir d'un signal 5.1. Je trouve ça dommage, j'aurais aimé un mode d'ampli qui règle directement une sortie équivalente à l'entrée tout en bénéficiant de la calibration Audyssey. Là on a soit le mode "pure direct" qui respecte le format de l'entrée mais qui coup Audyssey, soit le mode "pure" qui laisse audyssey, mais upmixe tout seul pour offrir une sortie la plus maximale au regard de la config d'enceintes permise par ton installation. Au final, je dois régler manuellement si je veux que l'ampli se contente de décoder du DD 5.1 ou du DTS 5.1, sans up mixer vers mes canaux verticaux. Je te conseille de bien lire la doc de l'ampli pour bien comprendre, parmi tous les modes possibles, ceux qui sont des décodeurs "droits", et ceux qui sont des "up mixers" ou des "ambianceurs" qui recréent un multicanal artificiel.

Deuxième question : pourquoi ma centrale est si faible après calibration ? Dans les paramètres, je la vois à -6.0dB. Est-ce la calibration qui a défini ça ? Je l'ai remonté à 0dB, c'est beaucoup mieux mais quelque chose ne va pas, la scène n'est pas bien rendue, l'équilibre entre le centre et les côtés est dur à trouver en jouant sur ce seul paramètre. Comment dois-je m'y prendre ?


Normalement, si Audyssey a bien fait le job, tu n'as pas à retoucher aux niveaux de canaux.
déjà tu dois t'assurer du signal qui te parvient de ta télé via l'ARC, es-tu sûr que c'est du 5.1, et non pas un signal stéréo qui serait ensuite upmixé par l'ampli? À côté de ça, vérifie du côté de Dynamic EQ dans les réglages de l'ampli. s'il est activé, désactive le et vois ce que ça donne. Encore une fois, lis bien la doc à ce sujet pour comprendre ce que fait Dynamic EQ.

Et, si tu lis l'anglais, je ne peux que t'encourager à parcourir ce forum qui donne plein d'infos: https://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/2376770-official-audyssey-thread-part-ii.html#f4

Voilà dans un premier temps, j'espère que ça t'aide.

@ Bientôt.
ambolik
 
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Message » 17 Oct 2018 21:54

Solitaire555 a écrit:Si tu as le budget, oui passe direct au X3500 car c'est le premier de la gamme qui a AUDYSSEY XT32. Mais tu peux encore trouver à super prix un X3400 ou même X3300 également XT32

J'ajouterai que c'est aussi le premier de la gamme à avoir toutes les sorties préamp, un bon choix d'investissement si tu veux fire grossir ton installation :)
NinjDS
 
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Message » 17 Oct 2018 22:05

ambolik a écrit:C'est normal que Audyssey t'aie demandé de baisser ton Sub (...)

J'ai bien lu tes explications sur le sub mais je n'ai pas réussi à les comprendre, alors je vais prendre le temps et revenir dessus après compréhension :)

ambolik a écrit:Avec la touche "Pure", tu as accès à 2 modes de signal "pur": un premier "Pure" qui détermine le mode le plus optimal et conforme au signal d'entrée, et un mode "pure direct" qui fait pareil, met en plus by-pass tout un tas de circuits et de réglages sur l'ampli pour préserver la meilleure qualité audio possible. Je trouve que le désavantage de cette dernière option est qu'il empêche de profiter de la calibration Audyssey car ça la désactive.

AH ! Voilà, ça explique bien des choses. En fait tous les modes dans "Movie", "Game" et "Music" ne sont que des modifications par rapport à la "normale". Autrement dit, "Pure" = "Normal" ou "Base".

Tes explications sur le Pure qui garde Audissey mais upmix de lui-même m'attristent, car on dirait effectivement que Denon n'a pas pensé à ceux qui veulent simplement un son 1:1 avec traitement de la pièce. C'est pourtant le mode qui me semble le plus souhaitable. Tu dis que tu règles du coup manuellement... donc tu fais ton preset que tu mets dans un "Quick Select" ?

ambolik a écrit:Normalement, si Audyssey a bien fait le job, tu n'as pas à retoucher aux niveaux de canaux.
déjà tu dois t'assurer du signal qui te parvient de ta télé via l'ARC, es-tu sûr que c'est du 5.1, et non pas un signal stéréo qui serait ensuite upmixé par l'ampli?

Justement, j'ai l'impression qu'Audissey s'est foiré, mais est-ce possible à ce point ? A -6.0dB les voix sont inaudibles. Et de toute façon mes colonnes étant bien plus grosses que ma centrale, c'est pas normal comme résultat. A 0.0dB de correction, la centrale est audible, suffisamment puissante, même si quelque chose ne va pas... En fait je crois que je vais refaire la calibration.

Concernant le signal venant de l'ARC, je suis sûr qu'il est bien DD+, car ça colle entre ce que Netflix indique (5.1 ou Stéréo) et ce que l'ampli indique (DD+ ou Stéréo). Et quand un bruit est censé être derrière moi, en 5.1, pas de doute, il ne sort que de l'enceinte arrière (pas d'upmix dégueu :) )

J'ai effectivement désactivé Dynamic EQ car il ne me convainc pas pour le moment, et que je préfère commencer à comprendre l'ampli avec le moins d'options spéciales activées, pour le moment.

Un grand merci pour ta réponse hyper complète. Je continue à jouer avec tout ça et je crois que je vais devoir faire des presets "Quick Select" pour éviter de laisser l'ampli décider.
NinjDS
 
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Message » 18 Oct 2018 2:42

J'ai effectivement désactivé Dynamic EQ car il ne me convainc pas pour le moment, et que je préfère commencer à comprendre l'ampli avec le moins d'options spéciales activées, pour le moment.


Bon, déjà, ça indique que ton problème ne vient pas de Dynamic EQ, c'est déjà ça. Pour ma part, je ne peux pas me passer de Dynamic EQ, chez moi, ça améliore trèèèès largement le rendu dans les graves et les aigus. J'ai envie de dire que son seul défaut est qu'à faible volume d'écoute, certains vont trouver qu'il va avoir tendance à pousser trop les surrounds et les Bass, ce qui peut nuire justement à l'intelligibilité de la centrale et des dialogues.
Il semble évident qu'il y a eu un problème dans ta calibration, donc n'hésite pas à la refaire, et sois sûr des bonnes conditions (pas de bruits parasites, pas de messages d'erreur provenant d'Audyssey, application dans le placement du micro pour chaque position).

Pour ma part, c'est au bout de la 4ème tentative, avec léger replacement des enceintes, et quelques modifications des réglages d'enceinte après calibration (notamment au niveau de la sélection large/petite des enceintes, et du choix des crossovers), que j'ai fini par trouver un résultat qui me va vraiment bien. Et clairement, chez moi si je pars du son brut non traité par Audyssey, lorsque j'active Audyssey j'ai un saut qualitatif, et si ensuite j'active Dynamic EQ, j'ai à nouveau un bon gros saut qualitatif. J'avoue même que dorénavant, la plupart des morceaux de musique que j'écoute, je les écoute avec le process Dolby Surround, franchement, le résultat est très convainquant!

Denon n'a pas pensé à ceux qui veulent simplement un son 1:1 avec traitement de la pièce. C'est pourtant le mode qui me semble le plus souhaitable. Tu dis que tu règles du coup manuellement... donc tu fais ton preset que tu mets dans un "Quick Select" ?


Effectivement, c'est vraiment le mode qui manque. Je viens d'un ampli Yamaha (RX-A2030) et Yamaha propose ça: le mode straight, qui reste droit au niveau du traitement (format d'entrée = format de sortie), avec en plus la correction YPAO pour le traitement de l'acoustique (YPAO, qui, au passage est à mon avis bien moins performant que MultEQ 32X d'Audyssey).
Du coup, je règle manuellement, oui, et il faut savoir que le réglage est mémorisé pour l'entrée, pas besoin de faire un quick select. Par exemple, sur une entrée donnée, si à l'arrivée d'un signal stéréo, tu est en Dolby Surround (upmix donc), et que sur cette même entrée, arrive cette fois ci un DD+ en 5.1, et que tu sélectionnes DD+ dans ta liste de mode, par la suite ça repassera tout seul en Dolby Surround quand tu auras à nouveau un signal stéréo en entrée, et en DD+ quand tu auras un signal DD+ en entrée... je sais pas trop si je suis clair..?
En ce qui me concerne, les chose sont plutôt simplifiées: mes sources sont essentiellement une PS4 pro et un Apple TV 4K. La PS4 sort du PCM donc l'ampli ne décode rien, et se met directement en PCM multicanal (entrée = sortie), et au niveau de l'Apple TV, qui me sert essentiellement à Netflix et des films/séries sur mon NAS, c'est pareil: l'AppleTV ne transmet pas de Bitstream, donc le son est décodé par l'AppleTV et c'est donc là aussi du PCM multicanal qui arrive à l'ampli.
Je me suis quand-même fait des Quick Sélect, car ça mémorise d'autres choses importantes comme le volume, ou encore les réglages d'Audyssey (pour moi, je change le Reference Level de Dynamic EQ selon que j'écoute de la musique moderne, de la musique classique, ou que je joue à la console ou encore que je regarde un film...)

Concernant les modes Movie, Music et Game, il faut bien comprendre que ce sont exactement les mêmes choses. C'est juste que Denon pat du principe que parmi tous les traitements qu'il propose, certains ne sont pas adaptés au jeu, d'autres ne le sont pas pour la musique, et d'autres ne le sont pas pour le film. Donc si tu joues le jeu d'utiliser la touche de mode en fonction du contenu de ce que tu écoutes (jeu, film, musique), tu navigueras parmi des modes que Denon estime appropriés à ton contenu. mais par exemple, le process Dolby Surround de la touche Movie est exactement le même que celui de la touche Music, qui est le même que la touche jeu. Ceci dit, l'intérêt est que le sous-mode est mémorisé pour chaque mode (jeu, film, musique), en plus d'être mémorisé pour chaque entrée. Imaginons que par exemple ta console de jeu te serve pour du jeu, du film, et de la musique. Tu seras toujours sur la même entrée au niveau de ton ampli, mais tu n'as pas forcément envie d'avoir le même mode selon ton contenu. Il te suffira d'appuyer une seule sois sur la touche jeu, ou film, ou musique pour rappeler le sous-mode qui a été la dernière fois rappelé (par exemple, je sais pas, Auro 2D pour Musique, DTS pour jeu, et Dolby Surround pour film). Je sais pas si tout ça est très clair, mais tu devrais t'y retrouver à l'usage.

Encore une fois, concernant purement l'Audyssey, si tu lis l'anglais, visite mon lien du dernier message, il y a plein de choses intéressantes... ou en tout cas, plonges toi à fond dans le manuel de l'ampli, il est vraiment très complet, et c'est très utile pour bien comprendre tous les modes...

:wink:
ambolik
 
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Message » 22 Oct 2018 10:26

J'ai aussi récemment fait l’acquisition d'un ampli Denon et il semble y avoir le mode audio "auto" qui devrait s'adapter à la source non ?

Extrait de la doc :
Auto

Dans ce mode, le type d’entrée de signal numérique, par exemple Dolby Digital, Dolby TrueHD, Dolby Digital Plus, Dolby Digital EX, Dolby Atmos, DTS, DTS-HD, DTS:X, DTS-ES, PCM (multi-canaux) est détecté, et le mode de lecture passe automatiquement au mode correspondant.
Si le signal d’entrée est analogique ou PCM (2 canaux), la lecture stéréo est utilisée. Pour le Dolby Digital ou DTS, la musique est lue en fonction du numéro de canal correspondant.
Nicauj
 
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Message » 22 Oct 2018 12:34

Je rejoins Nicauj, c'est effectivement le mode Auto que tu recherches NinjaDS (mode sans upmix avec corrections Audyssey) :)

J'ai eu le même problème que toi lors de la configuration de mon 2500H et un membre du forum m'a orienté vers ce mode.

La marche à suivre :
- tu passes en mode Auto (en appuyant plusieurs fois sur le bouton "Pure" tu vas passer par Direct, Pure Direct et Auto)
- tu lances ton film ou ta musique, par défaut il va appliquer un upmix dessus (ex : DTHD + DSur)
- tu choisis ensuite le format de sortie que tu veux via les boutons Movie / Music ou Game (ex : Dolby TrueHD) et tu valides
- la prochaine fois que tu lanceras une source avec ce format audio (en mode Auto), ton choix de format de sortie (donc sans upmix) sera mémorisé et tu n'auras plus à t'en soucier

Il te suffit ensuite de faire pareil une fois par format audio différent et tout sera ok :thks:

C'est l'équivalent du mode Straight chez Yamaha.
Moustachos
 
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Message » 22 Oct 2018 13:59

pour le problème de la centrale tu peux/dois activer le dynamique volume sur leger (light) ou medium (cela active aussi le dynamic eq automatiquement.. Comme c 'est dynamique son activité s'auto désactive quand le son atteint le niveau référence film. moi je l 'utilise sur mon denon et ca marche super bien. C'est pratique en appartement.
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Message » 22 Oct 2018 14:26

Gros +1 avec Gege ! notre ami active le Dynamic Volume (sur light) et tout ira mieux.(il devra meme remettre le volume de sa centrale à -6db :mdr: )
Auric
 
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Message » 22 Oct 2018 14:32

Tu es sur que le dynamique volume s’enlève une fois un certain niveau sonore ?

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