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Pour toute demande d info sur un ampli integré ( Préampli + Ampli en 1 seul appareil ) HomeCinéma ( pour ce qui concerne l'audio )

Les nouveaux amplis = de plus en plus "cheap"?

Message » 06 Juil 2005 10:32

JPG - Hifissimo a écrit:J'ai été contacté par le journaliste d'un magazine pour cadre qui m'a interviewé sur le HC. Il me demandait, entre autres questions, le coût raisonnable de départ pour un Home Cinéma de qualité, et quand je lui ai dit qu'il fallait compter au bas mot 1000/1500€, il a poussé un cri ! Le rédacteur en chef, qui était à coté du journaliste lorsque j'ai répondu, a dit ceci : on ne peut pas écrire ça dans l'article, les gens pensent qu'un bon HC ça coûte 200€. C'était le rédacteur en chef d'un magazine pour les cadres...


Qu'est-ce qui est sorti finalement dans le magazine ?
joeydmaio
 
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Message par Google » 06 Juil 2005 10:32

Publicite

 
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Message » 06 Juil 2005 10:35

chonum a écrit:Ce n'est pas une assersion simpliste. Mon métier, c'est de faire des messages, des stratégies produits et d'analyser le marché.


Heu.. c'est aussi mon métier, sans quoi Hifissimo ne serait pas Hifissimo !

Quand je regarde le cas du HC, il y a 80% des clients qui veulent un truc simple et pas cher. Comme dit plus haut, la qualité sonore passe au second plan. Par manque de culture musical, parce que ils n'ont jamais entendu un bon système, parce que, tout simplement, la valeur perçue pour ce type d'équipement ne dépasse pas les 300/400€.


Je pense que tu prends le problème à l'envers. Tu pars du produit pour aller vers le client. Tu pars d'un produit développé par des idiots suicidaires et qui n'aurait jamais du voir le jour. Si on trouvait un PC portable à 300€ avec un écran de 17" et une autonomie de 15 jours, les gens se jetteraient dessus, les gros PC portable crèveraient, et tu me dirais que c'est ce que les gens veulent. Tu vois ce que je veux dire ?

Et ces clients ne vont pas chez toi, ils vont chez carrouf et prennent ca comme on achete une cafetiere ou un aspirateur. On a toujours tendance à vouloir voir le marché à travers ses yeux de passionné, mais le marché est bien plus simple que ce que l'on imagine.


Quand ces produits n'existaient pas, les gens n'avaient pas le choix : ils allaient chez les spécialistes, ils allaient chez Darty et Fnac, et achetaient des produits qui faisaient leur travail qualitatif, ce qui n'est pas le cas des petits packs, ne l'oublions pas. Progressivement, une partie plus importante de la population se serait équipée. Si maintenant, lorsque le marché s'était stabilisé car toute la clientèle possible avait été équipée, ils avaient produits leurs petits packs, alors j'aurai compris, et la stratégie aurait été cohérente : on a fait le plein de clientèle pour les éléments séparés, on est arrivé à un plateau, on ne pourra plus équiper personne, donc faisons des produits pour les autres segments, ceux qui de toutes façons n'achèteront jamais d'éléments séparés.

Au lieu de cela, ils ont sorti leur petits packs quand les éléments séparés étaient en pleine progression forte, fauchant le marché dans sa progression, et ils ont canibalisé leurs produits. Comme des imbéciles.

Concernant ma remarque qui semble t'avoir vexée, avoue que dire que les japonais ne sont que des copieurs et pas des créateurs, c'est un cliché complétement surrané de nos jours :roll:
Venant d'une personne qui semble cultivée, c'est plutôt surprenant je trouve.
[/quote]

Je n'ai pas été vexé du tout. J'ai été étonné que tu n'aies pas supposé que j'avais peut être beaucoup réfléchi au sujet. Concernant le cliché surrané, je confirme pourtant, il s'applique à mon métier. Probablement pas à l'informatique ou à la voiture ou à la moto ou à la photo. Dans ces domaines là, je ne les ai pas vus saborder leurs produits qui étaient en plein vol ascendant.
Jean Patrick Grumberg
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Message » 06 Juil 2005 10:53

JPG - Hifissimo a écrit:
Magnasuprema a écrit:Ne pas oublié que pour le client de "base", l'avantage du pack tout en un par rapport aux elements séparés est la "simplicité.


On revient à mon argumentaire sur la médiocrité marketing des Japonais, qui ont raisonné en technicien au plus grand mépris de l'utilisateur. S'ils avaient fait des appareils simple, facile à brancher et sans aucun paramétrage manuel, sans ces milliers de prises au dos qui font peur à n'importe quelle personne un peu normale, la notion de simplicité aurait été un facteur négligeable.


+10...il n'y a qu'à regarder les posts qui concernent les branchements ou les difficulté à faire fonctionner les appareils....
NOIR
 
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Message » 06 Juil 2005 11:59

Hello,

Et oui on ns en propose tjrs plus, et bien souvent la presse dite spécialisé ns vante les mérites de tels ou tels nouveaux formats, connexions et autres, mais du point de vue de l’utilisateur ?…celui qui aujourd’hui désire un intégré 5.1, (parce que le 6.1 le 7.1 etc…ne lui sert à rien et surtout ne lui apportera rien), lui reste t-il encore le choix ? Celui qui n’a pas besoin de dizaines de connexions différentes derrière son intégré a-t-il le choix ?

Force est de constaté que les diverses connexion de mon vieille intégré, sont pour un tiers en attente d’un hypothétique câble depuis des années, mais un jour peut-être en aurais je l’utilité ?

Force est de constaté que certainement 80 % des acheteurs n’utiliserons jamais les diverses possibilités, (ou gadgets, peu importe), de leur intégré, qu’ils auront néanmoins payé lors de l’achat du matériel !!!.

Effectivement on ns vends du vent, du marketing, pourtant j’y vois néanmoins plusieurs avantages et pas des moindres : l’accessibilité de cette technologie pour la grande partie d’entre ns, ce qui hélas n’était pas permis à tous il y a encore quelques années.
La possibilité de commencer une expérience à moindre coût, et surtout l’initiation et la possibilité d’y prendre passion par la suite…

Enfin, pour répondre à mes 2 premières questions sur avons ns le choix ?, je répondrais donc OUI, mais après cette première expérience, possible justement grâce à tous cet éventail de matériel et de possibilité disponible à moindre coût.

Puis avec le temps selon chacun, selon les satisfactions (et insatisfactions) observées, selon les besoins, plus tard s’orienter vers quoi l’on aspire…

Me concernant cela m’a permis de connaître, de définir mes besoins, d’y prendre goût et aujourd’hui de savoir vers quel matériel je veux m’orienter…même si chaque jour le progrès apporte son lot de nouveauté, et ce pour mon plus grand plaisir…. :D
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Message » 06 Juil 2005 13:29

Magnasuprema a écrit:Eh oui !!! effectivement, la 1er fois que l'on se retrouve devant le cul d'un ampli A/V, y'a de quoi avoir peur :lol: .
Et si on est pas specialement passionnés, on tourne les talons et on fuit en courant, et c'est bien dommage, on est d'accord :wink:


Et pourtant, le pc s'est bien développé malgré le fait qu'on puisse être réfractaire à la technologie. :wink:
Nael Schon
 
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Message » 06 Juil 2005 13:50

Oui mais il faut dire que l'internet a pas mal aidé...(surf, Mp3, Divx...)
En HC je n'ai pas encore vu de revolution de ce genre.
@++
djlolo2
 
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Message » 06 Juil 2005 15:55

JPG - Hifissimo a écrit:
Nael Schon a écrit:Est ce que ceux qui achètent des petits systèmes tout en un auraient été intéressés par les éléments séparés? Je crois pas.


Cette question, je me la suis souvent posée. En fait, il y a plusieurs aspects à cette question. D'abord il y a des gens qui s'intéressent. Ceux là auraient acheté. Ensuite, il y a les gens qui ont entendu parlé, et qui y seraient venu tôt ou tard, si on avait laissé progressivement au produit le temps d'arriver à l'âge de raison, sans le faire faucher en pleine ascension par les "tout en un". Puis il y a les gens qui ne connaissent pas, qui n'ont pas entendu parlé, mais qui l'auraient découvert chez des amis. Parmi ces gens là, certains y seraient venus aussi. Au total, on aurait pu s'attendre à une pénétration de 50% de la population environ, si on garde en mémoire que la Hifi a pénétré 30% des ménages à sa maturité.

Ils achètent ça parce que c'est pas cher, parce qu'ils ne veulent pas de matos volumineux dans le salon et parce que leur exigence de qualité n'est pas la même.


Ils achètent surtout ça parce qu'on leur a dit que c'est ça le HC, ne l'oublie pas !



JPG a mis le doigt dessus, c'est la que se situe le vrai probleme. Ceux qui achetent des packs sont persuades que le son sera bon et que ce sera genial , il est marque "homecinema" sur le carton... :-? Et il est vrai que l'aspect WAF est primordial ( Je veux bien que tu achetes un homecinema , mais ca doit pas prendre de place et on doit pas voir les fils :evil: ).
Et puis , il y a l'achat impulsif , dans la grande surface ,le carton dans le caddie entre les carottes et le sopalin... :P
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Message » 06 Juil 2005 18:44

merci JPG pour ton conseil j'avais je dois l'avouer une petite idée la dessus, mais avoir l'avis d'un pro est toujours mieux!!!
donc pour moi se sera un systeme hifi 2 canaux de qualité et pour le hc un petit systeme en éléments séparés qui tiens quand meme la route sans pour autant investir une fortune!!!! merci encore.
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Message » 06 Juil 2005 18:59

HcDc a écrit:Hello,

Et oui on ns en propose tjrs plus, et bien souvent la presse dite spécialisé ns vante les mérites de tels ou tels nouveaux formats, connexions et autres, mais du point de vue de l’utilisateur ?…celui qui aujourd’hui désire un intégré 5.1, (parce que le 6.1 le 7.1 etc…ne lui sert à rien et surtout ne lui apportera rien), lui reste t-il encore le choix ? Celui qui n’a pas besoin de dizaines de connexions différentes derrière son intégré a-t-il le choix ?



A noter que dans la NRDS de juillet août, il y a un article sur les "intégrés Audio vidéo - réglages spécifiques". et pour avoir lu l'article, je dois avouer que ça fait peur, les réglages proposés par les nouveaux amplis, et la complexité qui en découle !!! Certains amplis vont mêmes jusqu'à proposer un réglage mémorisé pour tenir compte du nombre d'auditeurs… :o :o

Trop c'est trop, et à mon avis, peu de gens profiteront de ces avancées, faute de complexité, rendant le plaisir du HC obsolète.
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Message » 06 Juil 2005 19:33

chonum a écrit:Pas d'accord (décidément).


Pas grave, ça anime le débat !

Les fabricants essaient de passer du marché de niche à un marché de masse. Sinon, se serait comme si les fabricants d'appareil photo ne faisaient que des reflex.
Sans pack tout-en-un, le HC resterait un marché de niche.


Tu as raison, mais ils n'ont pas fait ça au moment stratégique ! Regarde la courbe suivante, et dis moi à quel point de leur courbe de progression tu aurais tué les éléments séparés en mettant sur le marché des packs tout en un pas cher et simpliste si tu avais en charge de prendre les décisions...
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Au point A ? au point B ? ou au point C ?

Parce que eux, ils l'ont fait au point A !
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Message » 06 Juil 2005 19:36

joeydmaio a écrit:
JPG - Hifissimo a écrit:J'ai été contacté par le journaliste d'un magazine pour cadre qui m'a interviewé sur le HC. Il me demandait, entre autres questions, le coût raisonnable de départ pour un Home Cinéma de qualité, et quand je lui ai dit qu'il fallait compter au bas mot 1000/1500€, il a poussé un cri ! Le rédacteur en chef, qui était à coté du journaliste lorsque j'ai répondu, a dit ceci : on ne peut pas écrire ça dans l'article, les gens pensent qu'un bon HC ça coûte 200€. C'était le rédacteur en chef d'un magazine pour les cadres...


Qu'est-ce qui est sorti finalement dans le magazine ?


Je crois, si je me souviens bien, qu'ils ont fait un compromis sur le montant minimum d'une bonne install de base, et ont accepté mon chiffre, et j'ai du faire un compromis en acceptant qu'un plasma entrait dans la famille Home Cinéma !
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Message » 06 Juil 2005 22:02

Pour mon info c'est quoi une bonne install ?
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Message » 06 Juil 2005 22:24

HcDc a écrit:Pour mon info c'est quoi une bonne install ?


Ce que tu as, par exemple, c'est une bonne install !
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Message » 06 Juil 2005 22:30

JPG - Hifissimo a écrit:
HcDc a écrit:Pour mon info c'est quoi une bonne install ?


Ce que tu as, par exemple, c'est une bonne install !



Merci JPG, malgré les défauts qui subsistent..., et l"achat de fin de série et (ou) d' occasion je dépasse largement le budget de 1000/1500 euros ?!!!
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Message » 06 Juil 2005 22:44

Vous êtes bien bons, mais le matos qui sort actuellement, c'est pour qui?
7 canaux, ça veut dire 7 enceintes, et de bonne qualité, si on veut profiter de l'ampli.
Ca coute combien, 7 bonnes enceintes?
Quel est le pourcentage de français qui peuvent installer 7 enceintes dans leur séjour? 0.5%? 0.1%?
Donc la totalité de la population n'en a rien à foutre.
Pas étonnant que quand on lui presente un système panasonic design, elle saute dessus.
De toute façon, si quelqu'un se paie un ampli à 1500€, et qu'il n'arrive à brancher que deux enceintes, elles lui servent à quoi, les 5 ou 6 voies qui restent?
Quand on regarde le poste "installation", on est effaré par le nombre de cas ou il y a un matos fou pour l'audio, et une vague télé phillips 55cm pour l'image.
Je comprends très bien que d'autres veuillent au contraire mettre leur fric dans un grand écran, et pour le hc un integré basique, avec des petites enceintes discrètes.
C'est une autre aproche, mais pas necessairement plus nulle, d'autant plus que, demande aidant, les fabriquants sortent des amplis "basiques"qui sonnent de mieux en mieux.
D'autant que quand on regarde un film, sur un vrai écran, pas une télé, on se fout un peu de savoir que la voix est un poil trop aigue, ou le pet du chat un peu trop grave.
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