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Meilleurs branchements Lecteur/ampli

Message » 22 Jan 2018 3:49

Bonjour a tous :wink:

Tout nouveau sur le forum, je me tourne vers la communauté pour éclairer ma lanterne. Je souhaite faire évoluer mon installation HC vieillissante. Fini mon vieux plasma de 127cm, je me dirige vers un ensemble projo/écran dans une pièce semi dédiée. Changement de mon lecteur blu ray actuel pour un lecteur 4K, projo Epson TW 9300, écran lumene (modèle à définir). Je garde mes enceintes JBL de la gamme Northridge (E100, EC35, E30 et caisson EP250). Le paramètre important à prendre en compte dans mon projet, c'est mon ampli (Denon AVR-3806) que je souhaiterais garder. Je sais que je vais me priver des tous les derniers formats audio DTS X et Dolby Atmos et des formats sonores HD en général, Mais c'est pour moi un très bon ampli et je voudrais encore lui tirer dessus encore un moment.

Partant de là j'ai plusieurs questions concernant la meilleure façon de connecter mon ampli au lecteur UHD. Mon idée première était de bénéficier des doubles sorties HDMI de la plupart des lecteurs actuels pour tirer un cable lecteur---->projo pour la vidéo et l'autre cable lecteur---->ampli pour le son. 1ere question : mon ampli est en HDMI 1.3, est ce compatible avec le HDMI des lecteurs qui sont en 2.0? et si oui on est bien d'accord que je n'aurais que du DTS et du Dolby c'est bien ça? Sinon j'ai lu sur un forum qu'il existe une technique consistant à laisser le lecteur décoder le signal audio et envoyer le tout à l'ampli via les sorties 7.1 analogiques et relier le lecteur à l'ampli via les entrées analogiques de ce dernier. Cette technique permettrait en plus de profiter des sons HD sur le plus vieux ampli apparement... :hein:

Bref dans mon cas quel serait la meilleure solution pour tirer le meilleur son? Dernière chose, les lecteurs possédant cette connectique sont souvent assez cher...moi j'étais parti plutot sur le sony UBP X800 mais la pas de sorties analogiques 7.1. Merci pour vos réponses. :oldy: :bravo: :bravo:
Grego75
 
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Message par Google » 22 Jan 2018 3:49

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Message » 22 Jan 2018 19:38

bonsoir .

mon vieux denon avr- 2807 qui trône depuis 10 ans dans le système du salon possède des hdmi 1.1 ton 3806 doit posséder les mêmes ........les 1.3 sont arrivées avec les amplis avec décodeurs hd ........
si ton ampli possède des entrées analogiques 7.1 tu pourras bien avoir le son HD des lecteurs possédant des sorties analogiques 7.1 ( de plus en plus rare hélas ) chez sony le x1000 je crois possède de telles sorties ( a vérifier quand meme ) chez panasonic le 900 je crois ........
guss 33
 
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Message » 23 Jan 2018 11:47

Bonjour Guss33,

Merci pour ta réponse. Concernant la version de l'HDMI du 3806 je me suis basé sur une petite recherche internet et le 1.3 est sortie en 2006 date de commercialisation de mon ampli. Ce qui ne garantie rien en fait c'est sur. Mais alors pourquoi l'ampli ne serait il pas en 1.2 sortie lui en 2005. D'ailleurs comment as tu trouvé l'info pour ton ampli? que ce soit sur la fiche technique de l'ampli, recherches internet etc.. rien. Pas moyen de savoir.
Pour la question des lecteurs avec sorties analogiques 7.1 il y en a mais bien souvent à des prix assez élevés. Le sony X1000 n'en a pas. Il faut passer sur l'OPPO 203.. C'est pas le prix que je comptais mettre surtout.
Maintenant pour revenir à mon installation si je peux avoir ton avis : donc je souhaite conserver mon ampli pour le moment. Vaut il mieux investir dans un lecteur blu ray UHD avec sorties 7.1 pour bénéficier d'un meilleur son ou me contenter d'un lecteur moins cher (genre Sony UBP X800 ou autres) équipé de double sorties HDMI : une vers le projo et l'autre vers l'ampli pour le son? Et donc est ce que l'ampli acceptera ce branchement (compatibilité différentes versions HDMI etc..). Concrètement vaut il mieux attendre et changer plus tard l'ampli?
Merci pour tes réponses :bravo:
Grego75
 
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Message » 23 Jan 2018 12:24

Bon a priori ton ampli est compatible LPCM, il est donc compatible signaux HD.

Pour vérifier, c'est très simple : il te faut configurer la sortie son HDMI de ton lecteur actuel en PCM au lieu de Bistream.
Sur ton ampli, il faut lui dire que le son vient en HDMI
Regarde un film en Dolby True HD 5.1, si tu as du son sur la centrale, bingo, ton ampli accepte le son en PCM 5.1 (voir 7.1) c'est à dire le son HD.

Dans ce cas, il te faut juste un lecteur avec deux sorties hdmi : la 2.0 vers l'écran, la 1.4 vers l'ampli.
Et configurer le lecteur en PCM.

Si ce n'est pas le cas, toujours un lecteur avec deux sorties, mais sortie son en Bistream : tu seras limité au Dolby Digital et au Dts (non HD)

[EDIT] Dixit les américains, le 3806 serait compatible LPCM.
Tu as donc toujours eu le son HD
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Message » 23 Jan 2018 12:31

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Message » 23 Jan 2018 13:00

OK cool on avance !
Merci domin pour les réponses et la documentation. Tu m'as donné le réglage pour les deux cas de figure, et concernant les entrées analogiques 7.1? Le 3806 en possède. Je n'obtiendrais pas un meilleur résultat en raccordant le lecteur et l'ampli via cette connectique?
Grego75
 
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Message » 23 Jan 2018 14:53

A moins que ton lecteur permette plus de réglages que l'ampli (qui par exemple ne saurait rien faire en LPCM - comme les niveaux ou délais - mais il n'y a pas de raison) ou que ses convertisseurs soient nettement meilleurs que ceux de ton ampli (si tu prends une Oppo je dis pas), ça passera aussi bien en hdmi (où c'est l'ampli qui fait tous les traitements) qu'en analogique (où tout est fait dans le lecteur).

Contente toi d'une Sony et investit dans des galettes, le gap ne vaudra pas le coût/coup.
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Message » 23 Jan 2018 18:09

bonjour .
on a pas le meme manuel d utilisation mais sur celui de mon 2807 page 19 ( connexion HDMI ) il y a un petit encadré des signaux d entrée ou juste en dessous il est marqué que le 2807 est compatible HDMI version 1.1 donc comme le dit domin passe les signaux LPCM mais pas le bistream ( je le savais depuis que je possède l ampli ) .
dans ma salle dédiée j en suis a mon troisième ampli avec décodeur hd ( bistream ) et je ne reviendrais pas en arrière mais bon en LPCM tu perdras très peu en qualité ( si le lecteur fait une bonne conversion ) et meme le dolby digital et le dts ( noyaux ) récupérés par les sorties numériques coax ou optique restent qualitatif .....a toi de voir si tu es prêt a investir de suite dans un lecteur avec sorties 7.1 ( rares et chers ) ou plus tard dans un ampli muni des derniers décodeurs et fonctionnalités ( perso j opterais pour la seconde option )...........
guss 33
 
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Message » 23 Jan 2018 19:22

guss 33 a écrit:dans ma salle dédiée j en suis a mon troisième ampli avec décodeur hd ( bistream ) et je ne reviendrais pas en arrière mais bon en LPCM tu perdras très peu en qualité ( si le lecteur fait une bonne conversion )


La perte de qualité est nulle, la conversion Dolby HD vers LPCM est de toute façon une étape obligatoire et sans perte (voir liens plus haut).
Quelle soit faite dans le lecteur (Hdmi en LPCM) ou dans l'ampli (Hdmi en bistream) ne change rien au résultat.
C'est plus complexe en Dolby Digital (non Hd).

La seule différence c'est qu'il y a un peu de jitter qui peut arriver en hdmi lpcm (mais c'est totalement inaudible, ils se sont amusés à le tester en hifi).

Quand à la différence Lpcm/décodeur intégré dans l'ampli, c'est surtout une magouille des fabricants pour favoriser leurs décodeurs

post179305660.html#p179305660
et
post173979688.html#p173979688
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Message » 23 Jan 2018 20:08

loin de moi l idée de polémiquer mais je vais juste relater ma petite expérience a ce sujet . il y a maintenant pas mal d années je possédais un lecteur de br samsung bdp2500 ( au passage très bon lecteur ) sur ce lecteur le dts hd master de la version longue du king kong de peter jackson sautait a 2 ou 3 endroits du film ( bogue disparu après mise a jour ) mais pas en conversion LPCM du lecteur par contre je perdais très légèrement en qualité sonore en LPCM le son était un peu plus mat comme un peu bridé en dynamique donc dans ce cas je ne pouvais pas dire que la perte de qualité était nulle ........ mais bon le son était très bon quand meme hein :wink:
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Message » 23 Jan 2018 22:02

Merci encore pour ces précisions :bravo:
guss33 ton dernier post est marrant...mon lecteur BLU RAY actuel est le ....Samsung BDP 2500 :P Lecteur que je trouve bon aussi mais qui présente quelques signes de faiblesses après 8 ans. Long à l'allumage, commande qui réagissent mal ou à l'envers, un blu ray (HULK) qui fonctionnait et qui ne veut plus se lire, micros coupures de son sur certains films. J'ai essayé de mettre a jour via CD mais il ne me prend aucun disque : CD, CD-RW, DVD, DVD-RW message d'erreur disque ne peut être lu et en USB c'est pareil l'USB est detecté mais il se passe rien. bref.

Pour la version des ports HDMI j'ai bien relu mon manuel rien d'indiqué sur la version, j'ai envoyé mail à Denon juste pour l'info on verra.

Pour en revenir au LPCM et aux explications de domin et si j'ai bien compris surtout, je ne pense pas que je passerais en LPCM avec se lecteur (si je devais le garder encore un peu) ni en HDMI ni en analogiques, je doute fort que ses décodeurs soient aussi bon voir meilleur que ceux de mon Denon 3806. Je me trompe? Si je pars sur de l'oppo on est d'accord que ce dernier doit faire aussi bien si ce n'est mieux qu'un ampli de 10 ans mais est ce que le gain sera suffisamment significatif pour justifier l'investissement d'autant plus que mon ampli restera bridé sur ces codecs. DTS HD et dolby true HD maximum. Toujours pas d'atmos ou autre DTS X. Une voiture avec 200000 KM même si tu changes tout dessus ça n'en fait pas pour autant une voiture neuve. Donc je pars plus du coup sur un lecteur de la gamme Sony UBP X800, acheter des galettes et le jour venu investir dans un bel ampli.

Par contre et pour finir si je pars sur ce Sony X800 je le branche via HDMI sur le port dédié audio comme me le conseille domin. Mais alors du coup en bitstream ou LPCM. ZUT ! je croyais que c'était clair mais en fait non :ko: :wtf: :D A partir de quel prix ou gamme je peux considérer mon lecteur et ses décodeurs de meilleur qualité que mon Denon et espérer avoir un gain. Et du coup analogiques ou pas? Concernant l'entrée HDMI, l'ampli reconnaîtra qu'il n'y a que du son ou il faut lui indiquer que le port choisi n'est que pour le son? et pour finir quid de la compatibilité. Les seconds ports HDMI des nouveaux lecteurs dedié pour le son sont souvent en 1.4 voir 2.0. compatible avec mes ports a priori et jusqu'à preuve du contraire en 1.1? (merci guss33 :wink: )

Allez j'ai fini merci et bonne soirée. Je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps :ane:
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Message » 24 Jan 2018 10:36

Petit résumé sur la qualité des signaux :
Dolby True HD = LPCM >>> Dolby Digital

Le Dolby TrueHD (comme le Dts Master Audio) sont du LPCM compressé sans perte (Dolby TrueHD = Lpcm zippé).

Chaîne de conversion :
Dolby TrueHD (numérique) -> LPCM (numérique) -> traitements son (délai, niveaux, correction style Audyssey, volume, etc) (numérique) -> DAC -> analogique

Accessoirement le Dolby TrueHD contient une piste en Dolby Digital intégrée à l'intérieur.

Avec ton ampli actuel, deux possibilités sur un signal Dolby TrueHD (que ce soit avec un lecteur à 50 euros comme un lecteur à 1000 - sauf si le lecteur ne sort que du PCM 2.0, il y avait des exceptions sur les tous premiers lecteurs bluray) :
- lecteur en bistream : le lecteur voit que l'ampli n'a pas de décodeur Hd, il envoie la piste Dolby digital
- lecteur en PCM : le lecteur convertit le Dolby TrueHD en LPCM (c'est un dézipage donc c'est totalement sans perte) et envoie le LPCM vers l'ampli qui traite le signal HD

Que le lecteur coûte 50 ou 1000 euros, le dézipage Dolby TrueHD -> LPCM est strictement identique (on n'a jamais vu une photo dézipée être moins bonne en fonction du PC).
Par contre le transfert en Hdmi peut être légèrement meilleur sur le lecteur à 1000 euros (traitement du jitter).

Pour avoir de meilleurs décodeurs que ton ampli 3806 :
- soit changer d'ampli et en prendre un avec des décodeurs Dolby TrueHD intégré
- soit utiliser les sorties analogiques d'un bon lecteur qui aurait les décodeurs (sortie 7.1) - mais tu n'auras toujours pas d'Atmos (aucun lecteur n'existe avec décodeur Atmos)
Attention : dans ce cas tu perdras l'Audyssey de ton ampli qui ne fonctionne pas (sauf erreur de ma part) sur l'entrée 7.1 analogique.

Quand à des lecteurs UHD avec décodeurs intégrés, ils sont surtout rares et chers : Oppo, Panasonic
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Message » 24 Jan 2018 10:38

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Message » 24 Jan 2018 17:33

bonjour .
ah l atmos bien que mon ampli le possède ( c est pas pour l atmos que je l ai acheté ) je n en veux pas car bien qu ayant une ( petite ) salle dédiée je n ai pas envie de me tirer des câbles supplémentaires d avoir des enceintes au plafond ( ou sur les autres enceintes ) de plus les quelques films que j ai pu voir en atmos au cinéma ne m ont pas particulièrement convaincus sur ce format . mais bien sur libre a chacun d avoir ou pas l atmos chez soi .......

domin a écrit:Attention : dans ce cas tu perdras l'Audyssey de ton ampli qui ne fonctionne pas (sauf erreur de ma part) sur l'entrée 7.1 analogique.

oui c est bien ça en passant par entrée analogique 7.1 de l ampli on perd l audyssey ( correction acoustique etc.........) d ailleurs en 2010 j avais aussi acquis un lecteur de blu-ray denon ud4010 qui possédait des sorties analogique 7.1 et bien que mon ampli de l époque ( yamaha rxv-1800 ) possédait des entrées 7.1 le lecteur était branché en hdmi je ne voulais pas perdre l YPAO ( paramétrage auto yamaha ) ........c est uniquement pour l écoute des cd que le lecteur était branché en analogique 2.0 sur l intégré hifi ...........
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Message » 24 Jan 2018 18:08

Bonjour,

Merci Domin pour tes lecture :lol: Je ne sais pas pourquoi mais je le sentais bien, avant même d'ouvrir le lien, le sujet polémique sur l’Atmos.
Ce que j’en retiens sans avoir tout lu est que le mieux est l’ennemi du bien comme souvent et quelque soit le domaine. Je vais suivre vos conseils et surtout éviter de vouloir chercher la petite bête. Je suis actuellement très content de mon installation après je suis sûr que je peux améliorer certains réglages.
:wink: :bravo:

Edit : ce que je voulais dire aussi est que quand je fais le point sur ma collection de blu ray, pour beaucoup de films les pistes VF profitent juste d’un simple 5.1 DD ou DTS alors que dans le même temps les VO sont en HD ou master audio ( on a toujours été le parent pauvre dans ce domaine). investir dans un ampli badgé Atmos pour 3 films qui vont proposer ce format sur la galette non merci.
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