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new HK AVR230 vs Cambridge 540R vs ?? (Choix ampli Hifi/HC)

Message » 09 Avr 2004 2:27

Hello tt le monde,

Tout d'abord merci à tous ces donneurs d'info bénévoles et passionnés qui m'ont convaincu (hum hum) d'investir un peu plus que prevu dans mon matos :lol:

Après avoir parcouru les posts qui m'intéressaient, m'être fait une bonne petite idée sur la question, j'aimerais me lancer en HC... mais j'ecoute encore bcp de HiFi (Ambiant, OST's, Trip-Hop et variétés), disons en proportion 70/30 pour le moment, mais ca devrait basculer plus vers le HC petit a petit... La pièce est un séjour de 25m² et mon budget de ~650€. Je recherche un son musical (non metallique!), relativement dynamique (vu la taille de la pièce, et que je suis dans un appartement a vosinage tres calme, c'est relatif), détaillé si possible et qui soit bon aussi a bas volume (vous aurez compris pq si vous avez suivi :wink:)

Mon choix se porte donc actuellement vers le HK et le Cambridge, dont j'ai lu bcp d'éloges et qui correspondraient assez bien a ma definition. Mais 1 ami qui revient d'Allemagne pourrait me ramener un déstockage comprenant un DENON 1604 et des Canton Movie 10-MXII pour 100€ de moins (550€ donc), ce qui semble une super affaire. En fait, je compte garder ma paire d'enceintes HiFi Yamaha pour le moment et m'acheter des enceintes dans 2-3 mois, la démarche que semble proner pas mal de connaisseurs :roll:. A moins que vous ne me conseillez le DENON et les Canton vu le prix mais on dit que les Canton sont "limites" pour de la HiFi.

Alors voilà, help a tout prix, quelles sont les avantages du HK sur le 540R ou l'inverse, lequel correspondrait le mieux? ou alors le kit DENON ??

Merci de m'avoir lu jusqu'ici et pour vos réponses, je compte sur vous :idee:

Chris
Dernière édition par geza le 10 Avr 2004 14:13, édité 1 fois.
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Message par Google » 09 Avr 2004 2:27

Publicite

 
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Message » 09 Avr 2004 7:27

je ne pense pas que le 1604 rivalise avec le cambridge et le hk surtout en hifi :wink:

FGO
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Message » 09 Avr 2004 7:38

Si ta réflexion va vers une "initiation" (sans connotation péjorative), je pencherais vers l'achat d'un ensemble ampli plus 5 enceintes en kit comme on en trouve beaucoup entre 600 et 1000€. Ensuite, en fonction de tes goûts, évoluer vers du plus haut de gamme...

Il est clair que si tu achètes un ampli 5.1 ou au dessus et que tu restes sur 2 enceintes (si j'ai bien compris), tu seras déçu car tu ne bénéficieras d'aucun avantage par rapport à un simple ampli hifi, et qu'en plus ça risque d'être moins bon que ta configuration actuelle...
phil974
 
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Message » 09 Avr 2004 10:03

Effectivementun 1604 et une paire de canton, tu vas être déçu, le denon ne pourra même pas te jeter la poudre aux yeux du 5.1, et comme dit plus haut, ça risque même d'être moins bon que ton ampli hifi actuelle (pour une qualité équivalente un ampli HC coute en moyenne 3 fois le prix d'un ampli hifi et encore dans de bons jours) si tu veux quelques chose de musicale et vu les CR de ces dernières semaines : le cambridge 540R et en allongeant un peu plus le MARANTZ 5400 OSE, les 2 seuls véritables intégrés HC/hifi à prix abordable :wink:

Sinon effectivement en ampli HC avec un caractere musical : HK, marantz, NAD
hullabaloo
 
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Message » 09 Avr 2004 14:40

Merci bcp...

C'est ce que je pensais pour le kit DENON et pour la qualité HiFi des kits entrée de gamme en general, merci d'avoir confirmé :wink: Mon but n'est pas vraiment une initiation mais de me construire une bonne petite installation dans un budget raisonnable, pour une premiere installation. Donc pas un coup d'essai pour voir ce que c'est, ce qui à mon sens ne vaut pas la peine. Pour ça, y a les écoutes chez les amis et en magasin :)

Maintenant, et en revenant au titre du post, pourriez vous m'aider sur les différences; avantages et défauts du Harman Kardon AVR230 et de ce fameux Cambridge qui me plait bcp au vu des comptes rendus (voir post le concernant et ma signature)

Pour ma part, J'ai pu écouté le Harman avec des Cabasse et j'étais déjà bluffé, et puis j'adore le look, alors j'aimerais savoir ce que je gagnerais en passant au 540R? (à part en Hifi) J'ai vu également que cette comparaison intéresse pas mal d'autres personnes déjà sur le topic 540R (ainsi que la comparaison avec un Marantz OSE qui a l'air de s'en tirer de façon exemplaire également)...

Encore merci
geza
 
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Message » 09 Avr 2004 16:12

A mon humble avis, attend encore un mois et lit tous les CR de ceux qui viennent d'acheter des Cambridge et des Marantz. Parfois, des défauts se révèlent au bout de quelques semaines. Oh, pas de gros défauts, mais des détails ergonomiques qui a la longue pourrissent l'existence.

Je pense par exemple à la fichue télécommande de mon lecteur DVD Sony. oh elle est belle, riche en fonctions. Mais dans le noir. Impossible de savoir quoi en faire vu qu'elle n'est pas rétroéclairée et que toutes les touches sont quasi identique.

Je partage l'avis des autres utilisateurs sur le Denon. Denon doit revenir au devant de la scène avec de vrais bons amplis plein de bon sens et de capaciter à faire vivre un film et de la musique.

HK c'est très sérieux. Mais quand même plus orienté HC avec des graves profonds. De la pèche.

Cambridge c'est la finesse d'expression. L'aboutissement d'un constructeur audiophile. Et si tu restes en écoute stéréo pour le moment, c'est un ampli diabolique sur ce point.

Maintenant, avec ce type de configuration, tu peux aussi regarder du côté des DSP proposés. Si tu peux recréer une ambiance avec des surrounds virtuels avec ton ampli, c'est déjà plus sympathique. En attendant mieux.
Keron
 
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Message » 09 Avr 2004 16:21

J'insiste quand-meme sur le fait que rester en stereo n'est pas vraiment un choix, c'est pour disposer d'un budget plus important pour un bon ampli qui puisse marier un peu mieux les deux (hc + hifi) qu'un entrée de "prix" type DENON.

A relativement court terme, je vous embeterai aussi pour le meilleur mariage possible d'enceintes 5.1 hc+hifi sur l'ampli que j'aurai choisi :wink:
Dernière édition par geza le 09 Avr 2004 18:01, édité 1 fois.
geza
 
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Message » 09 Avr 2004 17:16

C'est un choix respectable :D
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Message » 11 Avr 2004 10:34

geza a écrit:Hello tt le monde,

Tout d'abord merci à tous ces donneurs d'info bénévoles et passionnés qui m'ont convaincu (hum hum) d'investir un peu plus que prevu dans mon matos :lol:

Après avoir parcouru les posts qui m'intéressaient, m'être fait une bonne petite idée sur la question, j'aimerais me lancer en HC... mais j'ecoute encore bcp de HiFi (Ambiant, OST's, Trip-Hop et variétés), disons en proportion 70/30 pour le moment, mais ca devrait basculer plus vers le HC petit a petit... La pièce est un séjour de 25m² et mon budget de ~650€. Je recherche un son musical (non metallique!), relativement dynamique (vu la taille de la pièce, et que je suis dans un appartement a vosinage tres calme, c'est relatif), détaillé si possible et qui soit bon aussi a bas volume (vous aurez compris pq si vous avez suivi :wink:)

Mon choix se porte donc actuellement vers le HK et le Cambridge, dont j'ai lu bcp d'éloges et qui correspondraient assez bien a ma definition. Mais 1 ami qui revient d'Allemagne pourrait me ramener un déstockage comprenant un DENON 1604 et des Canton Movie 10-MXII pour 100€ de moins (550€ donc), ce qui semble une super affaire. En fait, je compte garder ma paire d'enceintes HiFi Yamaha pour le moment et m'acheter des enceintes dans 2-3 mois, la démarche que semble proner pas mal de connaisseurs :roll:. A moins que vous ne me conseillez le DENON et les Canton vu le prix mais on dit que les Canton sont "limites" pour de la HiFi.

Alors voilà, help a tout prix, quelles sont les avantages du HK sur le 540R ou l'inverse, lequel correspondrait le mieux? ou alors le kit DENON ??

Merci de m'avoir lu jusqu'ici et pour vos réponses, je compte sur vous :idee:

Chris


Soit ton cahier des charges est : je veux un ensemble de qualité, qui soit musical avant tout, pour une écoute Hifi 70% et HC 30%, soit ton cahier des charges est : je veux une réduction.
Les deux peuvent être compatibles, mais pas forcément.

Si ta priorité est la réduction, ce que ne semblait pas indiquer le début de ton message, ne prends pas un AVR1604 avec un petit pack d'enceinte, tu dois pouvoir trouver des réductions plus importantes que ça. Mais par contre, sache que tu ne trouveras rien de ce que tu attends : ni musicalité, ni profondeur, ni présence, rien.

Si par contre tu cherches la qualité et la musicalité, alors il faut que tu fasses ceci :
Estime ton budget total.
Choisis des enceintes qui te plaisent si tu peux écouter, ou qui correspondent à ton style de musique (on est là pour te guider), en consacrant la moitié au 2/3 de ton budget aux enceintes.
Est ce qu'il reste assez pour un de ces amplis ?
Si oui, l'Harman est bien trop sommaire par rapport au Cambridge, ils ne boxent pas du tout sur le même ring, et il n'est pas de taille à se mesurer à l'excellence du Cambridge.
S'il ne te reste pas assez de budget pour le Cambridge, prend un ampli moins cher, mais ne grignote pas sur le budget enceintes, car ce sont les enceintes qui font l'install, beaucoup plus que l'ampli.
Jean Patrick Grumberg
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Message » 11 Avr 2004 10:42

Comme toujours, le conseil de JPG vaut de l'or.

Une petite précision néanmoins. Pour estimer la vraie musicalité d'une enceinte, je n'hésite pas à l'écouter avec du matériel HIFI de qualité. Allez tiens, même un petit tube comme un Air Tight ;-).

Cela permet de bien situer jusqu'où on peut pousser une enceinte et de jauger ses réelles qualités et ses défauts.
Je pars du principe que l'on ne change pas d'enceintes tous les ans. C'est pour moi un gros investissement. Donc cette étape est comme un flirt, estimer le potentiel d'un partenaire avec qui on passera de nombreuses années, et pourquoi pas l'éternité :-).

Ensuite le choix de l'ampli HC sera plus facile car on mesurera plus des compromis. On sait ce que vaut l'enceinte. On sait si elle a tel ou tel défaut. Et on peine moins à situer les réelles qualités et défaut d'un ampli. Cela n'ouvre pas. Ok, sur l'ampli a tubes, il y avait pourtant une grande profondeur. Donc c'est bien l'ampli qui a ce défaut... etc.
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Message » 11 Avr 2004 10:46

Ah oui, je sais que c'est une démarche qui permet aussi de juger de la qualité d'acceuil d'un vendeur. Car cela demande quand même de nombreuses manipulations. Et bien souvent un vendeur vous dira que ce n'est pas la peine d'écouter un ampli hors de votre budget et que cela va nuir à votre analyse par la suite.

Je ne partage pas ce point de vue. Car l'ampli sera sans doute changé bien avant les enceintes. Et alors, ayant bien choisi ces dernières, on pourra alors facilement opter pour un modèle plus haut de gamme. Et là, on est bien satisfait d'avoir des enceintes qui sont capables de suivre.
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Message » 12 Avr 2004 12:43

Keron a écrit:Ah oui, je sais que c'est une démarche qui permet aussi de juger de la qualité d'acceuil d'un vendeur. Car cela demande quand même de nombreuses manipulations. Et bien souvent un vendeur vous dira que ce n'est pas la peine d'écouter un ampli hors de votre budget et que cela va nuir à votre analyse par la suite.

Je ne partage pas ce point de vue. Car l'ampli sera sans doute changé bien avant les enceintes. Et alors, ayant bien choisi ces dernières, on pourra alors facilement opter pour un modèle plus haut de gamme. Et là, on est bien satisfait d'avoir des enceintes qui sont capables de suivre.


100% Ok avec cette remarque, très fine d'analyse j'ajouterai!

J'ai eu l'occasion d'écouter mes enceintes sur des ampli assez fou fou et j'étais super heureux de voir qu'elles pouvaient tenir un peu la route avec des enceintes de caractérisriques comparables et bien plus chères!
gaga
 
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avr 230 vs cambridge 230

Message » 12 Avr 2004 15:27

Bon alors ma petite expérience perso avr vs cambridge.
Je suis allé chez JPG à Velizy pour ne pas le nommer. J'étais parti pour un HK 230 avec sous le bras un cd d'acid jazz que j'adore meli melo de basse bien marqué mais plutot sèche de cuivre et de piano. Et le live DVD de sting en italie.
Le vendeur (très sympa) me propose l'écoute du 230 mais également du cambrige 540 que je connaissais pas.
Les enceintes d'essai étaient de davis 205 car j'ai des 200 et c'est donc ce qui s'en rapproche le plus.
Je suis pas grand spécialiste de la terminologie mais aussi bien en hifi (encore plus marqué) qu'en HC le cambridge est bien meilleur, plus doux, plus ouvert, du maintien dans les basses alors qu'avec le HK c'est net mais on est pas aussi bien dans la musique on a l'impression de rester en retrait et de plus distinguer le positionnement des enceintes (impression perso) alors que le cambridge enroule.
Après réflexion je repars avec le cambridge.
Cependant à la maison, vous allez me dire si je suis fou mais pleins de détails me cassent les pieds. Je ne remets pas en cause la sonorité toujours très chaude et agréable mais...Ya pas de prise pour les autres éléments de ma compo (obligé de tout éteindre un par un), la notice est minable (en anglais 15 pages), la connectique est bien moins développée que celle du HK (beaucoup moins de sortie audio/video), il faut faire dérouler le toutes les sources depuis la télécommande pour passer par exemple de video 1 à dvd (128 appuis sur la télécommande), l'ampli ne mémorise pas le mode dsp retenu lorsque l'on passe de stéréo à dd et inversement et il faut de nouveau faire défiler tous les modes. L'affichage est petit et pas d'osd donc depuis mon canapé je vois rien...
En bref je me tate sérieusement pour le changer pour le HK bien que le son est excellent. Vous en pensez quoi les autres proprio de Cambridge?
pedrou
 
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Message » 12 Avr 2004 18:18

Je ne pourrai pas te répondre mais je me permettrai une petite remarque qui n'a rien de désobligeant envers ce forum : bcp d'intervenants sont des passionnés voire des puristes de la hifi appliquée au HC, de ce fait on retrouve dans leurs jugements des critères qualitatifs d'écoute poussée à son paroxysme qui peut en occulter qqes autres tels que l'ergonomie ou l'esthétisme. Encore une fois cela n'a rien de méprisant, au contraire, les remarques que l'on peut trouver sur ce forum sont souvent pertinentes et aidantes dans la jungle du HC à l'heure de faire des choix, dans la mesure où garde à l'esprit ses propres contraintes, évidemment. :wink:
Sispéo
 
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Message » 12 Avr 2004 21:09

Sispéo a écrit:Je ne pourrai pas te répondre mais je me permettrai une petite remarque qui n'a rien de désobligeant envers ce forum : bcp d'intervenants sont des passionnés voire des puristes de la hifi appliquée au HC, de ce fait on retrouve dans leurs jugements des critères qualitatifs d'écoute poussée à son paroxysme qui peut en occulter qqes autres tels que l'ergonomie ou l'esthétisme. Encore une fois cela n'a rien de méprisant, au contraire, les remarques que l'on peut trouver sur ce forum sont souvent pertinentes et aidantes dans la jungle du HC à l'heure de faire des choix, dans la mesure où garde à l'esprit ses propres contraintes, évidemment. :wink:


J'avoue humblement qu'au delà d'une ergonomie basique : avoir une TC, je ne mets jamais en balance les fonctions contre la qualité sonore, car sans hésiter je donne ma préférence à la qualité sonore. C'est aussi pourquoi je me suis abstenu de répondre, c'est pourquoi je ne regarde jamais les fonctions des appareils lors de mes tests.
Jean Patrick Grumberg
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