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Pour toute demande d info sur un ampli integré ( Préampli + Ampli en 1 seul appareil ) HomeCinéma ( pour ce qui concerne l'audio )

petite question sur la puissance!

Message » 03 Aoû 2003 13:04

quand un ampli delivre par ex: 6 x 100 watts et qu'on connecte que 5 enceintes a t'on 5 x 100 watts?ou la puissance du canal pas utilisé est elle reinjecté dans les autres?
merci pour vos reponses
macfly67
 
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Message par Google » 03 Aoû 2003 13:04

Publicite

 
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Message » 03 Aoû 2003 14:03

macfly67 a écrit:quand un ampli delivre par ex: 6 x 100 watts et qu'on connecte que 5 enceintes a t'on 5 x 100 watts?ou la puissance du canal pas utilisé est elle reinjecté dans les autres?
merci pour vos reponses


Tout dépends de la conception de l'ampli.

En général, sur les intégrés HC, le facteur limitant est l'alimentation. Ceci fait qu'en utilisant 5 voies sur 6, tu devrais obtenir un gain de puissance, mais pas forcément linéaire, par exemple 5*115W (et non pas 5*120).
ajds
 
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puissance

Message » 05 Aoû 2003 9:02

c'est un petit peu plus compliqué que ça!!!
oui si l'ampli fait "vraiment" :evil: 100 W par canal, et que tu connactes 5 encneintes, tu as 5 X 100 W.
mais en réalité, en général, cette mesure s'effectue dans des conditions qui favorisent la puissance absolue (cad à 1kHz, 2 canaux en continu, donc l'ampli ne fait pas 5 ou 6 X 100 W tous les cannaux en service! :cry: )
mais bon, le canal non utilise ne difuse rien car le préampli n'envoie aucun signal aux transistores : par contre il est impossible d'obtenir un "gain" de puissance superieur, car cela dépend uniquement de la capacité des transistores d'amplification, et si ceux-ci sont donné pour 100 W, il y aura 100 W: point à la ligne!
passion hifi
 
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Message » 05 Aoû 2003 11:27

passion hifi a écrit:mais bon, le canal non utilise ne difuse rien car le préampli n'envoie aucun signal aux transistores : par contre il est impossible d'obtenir un "gain" de puissance superieur, car cela dépend uniquement de la capacité des transistores d'amplification, et si ceux-ci sont donné pour 100 W, il y aura 100 W: point à la ligne!


ben non, un transistor n'est pas "magiquement" limité à 100W :lol:

Un petit rappel très simple du fonctionnement d'un ampli :

Les transistors sont alimentés par une tension continue fournie par l'alimentation. Le transistor amplifie le signal entrant en puisant de l'energie dans la source de tension continue. La puissance de sortie est déterminée par la capacité en courrant/tension de l'alimentation et le gain appliqué au niveau du schéma d'amplification.

Le transistor en lui-même ne limite pas la puissance, par contre, au dela d'une certaine puissance passée (en réalité un courant, mais ca reviens au même), le transistor va être détruit.

Pour éviter la destruction du dit transistor, les constructeurs sont obligés de prévoir une certaine marge dans la capacité en puissance de ces derniers, ou alors prévoir un étage de sortie avec tension d'alim variable mais c'est rarement fait, ou alors en manuel avec le fameux switch 8Ohms/4Ohms qui existe sur certains modèles.

De la même manière qu'un intégré classique, donné pour 6*100W n'en fera en réalité que 6*50W aux mesures, il sera, la plupart du temps tout à fait capable de faire 1*100W, car c'est justement comme ca que ces constructeurs trichent sur la capacité en puissance de leurs ampli : ils annoncent une capacité de 100W par canal, que l'on peut ensuite aisément étendre abusivement à 6*100W, chose que les services marketing des constructeurs savent bien faire.

Donc maintenant, revenons au cas de macfly : si l'ampli considéré fait réellement 6*100W, alors il faut considérer essentiellement 2 cas :

1) SI la puissance de 100W est limitée par la valeur de la tension d'alimentation des étages de puissance. Alors la puissance en 5 canaux sera rigoureusement identique à celle en 6 canaux.

2) SI la puissance de 100W est limitée par la capacité en courrant de l'alimentation, alors en passant en 5 canaux, l'ampli sera plus puissant. Pas forcément une relation linéaire, comme je l'ai dit, car il y a des pertes diverses, mais un bon 5*115W est tout à fait probable.

Il faut souligner que le cas 1) est extrèmement rare, la plupart du temps c'est le 2) qui prévaut.

Pour finir, certains constructeurs annoncent ouvertement ce principe, par exemple l'ampli de puissance Rotel RMB-1066 donné pour 6*60W et 5*70W.
ajds
 
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Message » 05 Aoû 2003 11:53

pour continuer sur ce que dit passion hi-fi :
il faut noter que la mesure de puissance s'effectue à une fréquence donnée (1kHz), sur une impédance donnée (8 ohms, mais attention aux constructeurs qui annoncent sous 4 ohms pour avoir des chiffres plus élevés) 2 canaux en service, et que le chiffre de la puissance maximum dépend de la distortion maximale acceptée : pour le HC ce chiffre est variable, souvent entre 0,3% et 1% de THD (Total Haromnic Distortion).
Par exemple un ampli peut faire 5x100W à 0,3% et 5x115W à 1% THD. Et parfois le chiffre de THD toléré est plus important sur les surround.

Le problème que rencontre souvent un ampli HC, c'est le sous-dimensionnement de l'alim : si les 5 canaux diffusent en même temps un signal chargé dans le bas-médium (demande beaucoup de courant), l'ampli risque de s'"effondrer" : manque de grave et distortion importante, bien avant les 5 x100W.

Une manière d'évaluer ce problème, c'est de comparer la puissance électrique maximum consommée et la puissance de sortie annoncée. Un ampli en classe AB consomme environ 2 fois plus de puissance qu'il n'en délivre, donc un ampli de 5x100W réels devrait consommer environ 1000W maximum. Or la puissance consommée est souvent inférieure à la somme des puissances délivrées, donc inférieur à 500W, ce qui montre que l'ampli est bien incapable de délivrer 100W sur les 5 canaux à la fois.

Donc, à cause de ce sous-dimensionnnement de l'alim, dals les faits quand on utilise seulement 5 canaux sur un ampli 6 canaux, la puissance non consommée par le 6e cannal est effectivement disponible pour les 5 autres. Mais ce n'es tpas pour autant que l'ampli atteint 5x100W au taux de distortion maximal indiqué, sur un signal réel! A mon avis, sur la plupart des amplis, on en est encore loin! Néanmoins il est moins limité qu'en 6 canaux.

Un autre manière de résumer la situation, c'est de dire que les puissances annoncées par les constructeurs sont des petits Watts, pour ne pas dire qu'elles sont grossièrement exagérées! Et en plus ça dépend des constructeurs...
vincent128
 
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Message » 05 Aoû 2003 12:05

vincent128 a écrit:.
Une manière d'évaluer ce problème, c'est de comparer la puissance électrique maximum consommée et la puissance de sortie annoncée. Un ampli en classe AB consomme environ 2 fois plus de puissance qu'il n'en délivre, donc un ampli de 5x100W réels devrait consommer environ 1000W maximum. Or la puissance consommée est souvent inférieure à la somme des puissances délivrées, donc inférieur à 500W, ce qui montre que l'ampli est bien incapable de délivrer 100W sur les 5 canaux à la fois.



oui, sauf qu'encore une fois, il faut rappeler que la puissance consommée "C.E." indiquée au dos des appareils est totalement fantaisiste et ne corresponds à rien de réel. Comme il n'y a pas de normes à ce niveau, les constructeurs font un peu ce qu'ils veulent.
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Message » 05 Aoû 2003 12:21

salut,

je suis d'accord avec vous tous. De toute manière, c'est pas la puissance qui fait que la musique est meilleure, que les enceintes sont plus vivantes, aérées, bref que l'écoute est bonne.

La puissance ca veut rien dire. Moi j'ai un sherwood donné à 7*110w et je me suis fait un intégré à 2*70w RMS. :P

Et bien la différence est là (légère). L'alim du DIY est sur-gonflée (500VA, 27000uF de condos) et les enceintes en redemandent !!! :wink:

Bref, si l'ampli à un pauvre transfo et deux condos à 4700uF en filtrage, mais un étage de sortie à 200W, il sera moins bon qu'un 70W avec une alim bien dimensionnée. :wink:

Y'a pas de miracle malheureusement :cry:
ZERS
 
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Message » 05 Aoû 2003 14:12

ajds a écrit:2) SI la puissance de 100W est limitée par la capacité en courrant de l'alimentation, alors en passant en 5 canaux, l'ampli sera plus puissant. Pas forcément une relation linéaire, comme je l'ai dit, car il y a des pertes diverses, mais un bon 5*115W est tout à fait probable.


Salut ajds, nos messages se sont croisés, sinon je n'aurais pas pris la peine de réexpliquer ce que tu dis.

Seule divergence : je pense que sur la plupart des amplis HC, quand le constructeur annonce 5x100W, mesurés avec 1 ou 2 canaux en service (et encore, sous quelle impédance et avec quelle distortion), la puissance tous canaux en service sera plutôt de l'ordre de 6x60W, limitée notamment par l'alim.
Donc être en 5 canaux permet peut-être de passer à 5x70W, mais 5x115W ça doit être rare!

Seuls quelques rares constructeurs annoncent des puissances réalistes, et indiquent toutes les conditions de la mesure (impédance, THD, et nombre de canaux en service). Rotel fait partie de ceux-là!

Sonlam expliquait d'ailleurs dans un post sur hi-fi qu'il est impossible d'évaluer un appareil hi-fi à partir de ses spécifications, car ces spécifications sont parcellaires et floues! D'après ce qu'il disait, pour le matos pro en revanche, les spécifications sont complètes et sérieuses et permettent de se faire une bonne idée de la qualité de celui-ci.
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Message » 05 Aoû 2003 14:27

vincent128 a écrit:Seule divergence : je pense que sur la plupart des amplis HC, quand le constructeur annonce 5x100W, mesurés avec 1 ou 2 canaux en service (et encore, sous quelle impédance et avec quelle distortion), la puissance tous canaux en service sera plutôt de l'ordre de 6x60W, limitée notamment par l'alim.
Donc être en 5 canaux permet peut-être de passer à 5x70W, mais 5x115W ça doit être rare!


non, nous ne divergeons pas la dessus ou alors je me suis mal exprimé ;)

Je partais de l'hypothèse que les 6*100W de macfly étaient des vrais watts.

Sinon, effectivement, les 6*100W annoncés sur une mesure 1*100W donnent en général 6*60W, voire encore moins, comme le Marantz 7200 qui sort péniblement ses 26W par canal :lol:
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