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Pioneer SC LX71 et SC LX 81 - Prés/Intégrés Classe D

Message » 14 Oct 2008 22:53

Interessant tout ça! Donc maintenant je comprends mieux ma frustration sur mes Chorus 715 et mon LX60. En HC ça passe dans ma pièce mais en Hifi je sens que ça manque de punch!
Donc Ruby tu confirme que le LX71 n'aura pas de mal à driver mes Chorus?
Boss73
 
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Message par Google » 14 Oct 2008 22:53

Publicite

 
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Message » 14 Oct 2008 23:08

Je dirai que c'est diamétralement opposé...Le denon est doux, rond, limite chaleureux...Le pioneer lui la joue précision, neutralité, aeration... Donc bon... Difficile de donner un avis entre ces deux là, je t'avouerai que pour des Kef le Pio me semble mieux mais c'est plus une question d'oreille que du reste.
En écoute stéréo pure il faudrait deja que mes amplis soient finis de roder... mais en pure on a du mal à y revenir une fois que l'on a réaliser une écoute avec égalisation MCACC...(ampleur et dynamique nettement améliorées.)
L'osd est enfin moins néandertalien, il y a des icones, un anti flicker, un design très repompé de l'interface des écrans LXxxxxH et KRP.
La télécommande elle, permet de prendre en charge tous les périphériques possibles grace à un petit commutateur, et programmable avec les codes usines fournis.

Sinon Boss pour tes Chorus ça suivra.

;)
RubyRP
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Message » 14 Oct 2008 23:39

RubyRP a écrit:La LX 71 ne sert qu'en audio via HDMIce qui laisse le PQLS faire son boulot dans la platine, et pour le HC toujours via HDMI en bitstream pour laisser faire l'ampli bien sur!...
La puissance ressentie est forcément bonne mais ce qui diffère par rapport au LX70 est sa capacité à gérer les grosses enceintes et là tu as un gouffre avec les anciens modèles Pio.

le pqls en hdmi???
bizarre... :(
WhyHey
 
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Message » 15 Oct 2008 1:12

Yop !

Pour revenir à ce qui a été dit précédemment, je me permets de reformuler ce que j'ai narré dans le tout début du topic sur le LX70 : qu'il faille pousser à -10 dB pour avoir "du volume", soit, mais qu'on m'explique pourquoi j'ai pu - sur diverses enceintes et avec diverses sources connectées à 2 exemplaires différents du LX70 - pousser à fond (et je dis bien à fond soit +12 dB sur un ampli étaloné de -80 à +12) le volume !!!!!

Et le pire, c'est qu'à fond (+12 dB pour ceux qu'on pas suivis), je pouvais parler à mon interlocuteur et témoin, en haussant le ton soit, mais sans crier non plus !

Autrement dit, je n'avais plus aucune marge de "volume" et de "puissance ressentie". C'est simple, mon vieil ampli de débutant en pack à tout pas cher de chez Philips (un MX999) donné pour 5x100W donnait plus de "volume" que le LX70 dix fois plus cher. Alors OK, il peut y avoir distorssion ou autre sur le Philips, mais un vieil Onkyo stéréo 2x50W donnait mieux aussi (sur les même enceintes évidemment). Le test a d'ailleurs été fait sur les Kef KHT3500 et sur des colonnes d'un autre age de marque 3A.

D'ou les questions lancinantes et insistantes que je pose à Ruby quant à la puissance délivrée par les nouveaux LX71 et 81 !!!

Je ne veux plus d'un veau qui donne autant de pêche qu'un autoradio (même si encore une fois la qualité, elle, était là).

Rahan
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Message » 15 Oct 2008 9:02

D'apres la doc constructeur, la sensibilité d'entrée du LX70 est de 300mV, c'est dans la norme... alors je vois 3 raisons:

- La puissance annoncée est réellement en dessous des capacités réelles de l'ampli
- L'association avec les enceintes était mauvaise
- Un taux de distorsion très faible et une grande dynamique qui font que ça ne tasse pas le message, d'où une valeur moyenne moins haute que sur ton ampli stéréo 2 x 50W qui distordait peut-être et manquait de dynamique (=> compression)

Généralement, un système très dynamique et au son très bon, donne envie de pousser encore et encore, l'oreille ne semble pas se fatiguer et pourtant au sonomètre il y a du niveau!

Mais bon je reste dubitatif quand même... à mon avis c'est plutôt les chiffres de Pionneer qui sont faux, mais avec un transfo de 460W on devrait quand même arriver à qqchose de largement suffisant en écoute domestique. Et puis à en lire les revues spécialisées, cet ampli pousse! Je ne comprends pas...

En tous cas sur la nouvelle gamme, tout est repensé, du Ice Power effectivement c'est qqchose!
carapichetouille
 
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Message » 15 Oct 2008 10:04

Merci pour tes précisions Carapi ... et pour etre honnete, moi non plus je n'ai pas compris. Je n'ai pas compris au point que j'ai contacté et KEF et Pioneer.
Chez KEF, je suis tombé sur un directeur des ventes Europe, quelqu'un d'extraordinaire, qui a pris bcq de tps avec moi et qui m'a aiguillé sur différents tests.

Chez Pioneer, a force de faire des pieds et des mains, j'ai eu un responsable produit (qui a étudié le probleme avec son responsable "ampli" Europe). A la fin, c'est a dire apres les 2 echanges de LX70 et le passage de ceux-ci au sein de 2 station techniques agréées Pioneer différentes), la réponse finale fut: le LX70 répond au cahier des charges ... mais on est dubitatif !!!!

En clair, j'ai presonnelement traduit par : "c'est normal mais c'est pas nomal". Autrement dit, oui, l'ampli répond au cahier des charges de mesures X ou Y mais le peu de "punch"ou de "volume ressenti" a laissé les gens de Pioneer dubitatif. Bref, ils n'ont jamais dit qu'il y avait un probleme mais sont franchement resté preplexe quant aux symptomes et aux problemes evoqués.

Et moi ... ben j'suis resté sans ampli depuis. Tout ca pour dire que le LX70, jái testé en long, en large et en travers et la puissance (meme si le terme n'est pas tout a fait adéquat, on se comprend...) n'est pas la !

Je penche aussi pour un probleme de chiffres mais bon ... allez savoir. D'ou encore mes questions sur la puissance et le volume a Ruby qui est le seul pour l'instant a avoir pu tester.

Hein Ruby .. dis moi encore que je vais me casser les tympans avec un truc comme ca ? :-)

Rahan
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Message » 15 Oct 2008 11:19

salut à tous,
peut-on espérer gagner un peu de place et faire des économies grace à l'amplification classe D de ces nouveaux Pioneer? :roll:
Possesseur d' AX4-avi, j'ai dû lui adjoindre pour driver correctement mes Onkyo D302(besoin de beaucoup de courant), 3 blocs mono Audio Analogue Donizetti de 100w chacun et 350 v/a. Je viens de revendre ces blocs car ils manquent un peu de dynamique sur des bandes son. Je regarde vers des Rotel RB 1077(7x100 classed(ice power) ou plus classique mais gros et lourd, Sherbourn 5 ou 7x200w classe A/B. C'est investir environ 2500€ ds un bloc de puissance 5 ou 7 canaux sur un ampli déja dépassé puisqu'il ne décode pas les nouveaux flux HD.
Si les LX71/81 pouvez m'eviter l'achat d'un bloc de puissance multicanaux, je ferais d'une pierre , deux coups :mdr:
Certains acheteurs de Yamaha Z11 ont trouvé leur nouvel ampli tellement performant qu'ils ont revendu pour la plupart, les blocs de puissance qu'ils avaient avant l'achat du Z11.
Comme l'amplification des LX71/81/91 paraît encore meilleur que celle du Z11, puis-je espérer avoir juste à revendre mon AX4 pour l'achat d'un LX71 ??? :wink:
yanikus
 
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Message » 15 Oct 2008 11:47

Dans ton cas, pourquoi ne pas acheter un préampli et des amplis séparés?

Du côté du monde pro, tu as des amplis très neutres, avec beaucoup de watts, très abordables (dès 300€ l'ampli stéréo).
Après, c'est le côté WAF qui ne va pas aller et ça devient vite l'usine à gaz: pour alimenter 7 canaux il faudra 4 amplis stéréo... on s'en tire pour 1200€ avec une pile d'amplis de puissances laids et rackables, chacun faisant 20kg sur la balance...

Mais au moins, c'est une solution efficace!
carapichetouille
 
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Message » 15 Oct 2008 11:57

salt a tous

je lis et relie votre post et en meme temps les problemes qu'on put rencontrer certains avec leur Lx 70 ..... ,car pour mon experience avec mon ax4 (a volume sur -30 voir moins j'ai la porte blindee qui tremble et on a deja du mal a s'entendre parler en reglage 7 ch stereo) ,mais de ce que j'ai pu contaster c'est peut etre le probleme que vous citer ,c'est le branchement secteur : phase + neutre ,je ne me rappelle plus si sur la prise d'origine c'est une prise deux poles ou deux poles + terre ,car la prise branchee dans un sens le son n'etait pas aussi fort (et surtout des basses moins presentes) que la prise secteur branche dans l'autre sens (pourquoi ?????),et surtout apres tout cela la qualite du cable secteur ,la section du cable etc .... y font pour beaucoup ,car je suis passe en 2.5 mm ,sans pour autant investir dans des cables secteurs a 1000€

de ce genre :http://www.audiophonics.fr/cable-secteur-blinde-olflex-110cy-3x2-5mm2-15m-p-3138.html

donc peut etre une piste au lx 50 ,60 ,70 un peu faiblards

a+
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Message » 15 Oct 2008 12:02

carapichetouille a écrit:Dans ton cas, pourquoi ne pas acheter un préampli et des amplis séparés?

Du côté du monde pro, tu as des amplis très neutres, avec beaucoup de watts, très abordables (dès 300€ l'ampli stéréo).
Après, c'est le côté WAF qui ne va pas aller et ça devient vite l'usine à gaz: pour alimenter 7 canaux il faudra 4 amplis stéréo... on s'en tire pour 1200€ avec une pile d'amplis de puissances laids et rackables, chacun faisant 20kg sur la balance...

Mais au moins, c'est une solution efficace!


eh non, me retrouver avec 3 ou 4 truc moches à 1200€+un préamp comme le dernier Onkyo à 2200€, on est à plus de 3000€ !
si un LX71 peut faire le taf seul, je préfère :wink:
yanikus
 
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Message » 15 Oct 2008 12:57

C'est vrai, peut-être lui préférer le LX81 pour la réserve de puissance supplémentaire alors, car je serai qd meme étonné qu'il fasse aussi bien que des blocs de puissance séparé, le tout à un tarif aussi "abordable" ;)
carapichetouille
 
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Message » 15 Oct 2008 13:07

carapichetouille a écrit:C'est vrai, peut-être lui préférer le LX81 pour la réserve de puissance supplémentaire alors, car je serai qd meme étonné qu'il fasse aussi bien que des blocs de puissance séparé, le tout à un tarif aussi "abordable" ;)


oui, ça m'étonnerait aussi. Pourtant sur le papier, si l'on compare les 7x100 watts du rotel 1077 classe D ice power(2500€) aux 7x170/180 watts des LX71/81, classe d ice power, ça devrait le faire ! :wink:
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Message » 15 Oct 2008 13:13

yanikus a écrit:
carapichetouille a écrit:C'est vrai, peut-être lui préférer le LX81 pour la réserve de puissance supplémentaire alors, car je serai qd meme étonné qu'il fasse aussi bien que des blocs de puissance séparé, le tout à un tarif aussi "abordable" ;)


oui, ça m'étonnerait aussi. Pourtant sur le papier, si l'on compare les 7x100 watts du rotel 1077 classe D ice power(2500€) aux 7x170/180 watts des LX71/81, classe d ice power, ça devrait le faire ! :wink:

pas sur que sa soit a la hauteur d'un Rotel. :roll:
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Message » 15 Oct 2008 13:40

STAR WARS a écrit:
yanikus a écrit:
carapichetouille a écrit:C'est vrai, peut-être lui préférer le LX81 pour la réserve de puissance supplémentaire alors, car je serai qd meme étonné qu'il fasse aussi bien que des blocs de puissance séparé, le tout à un tarif aussi "abordable" ;)


oui, ça m'étonnerait aussi. Pourtant sur le papier, si l'on compare les 7x100 watts du rotel 1077 classe D ice power(2500€) aux 7x170/180 watts des LX71/81, classe d ice power, ça devrait le faire ! :wink:

pas sur que sa soit a la hauteur d'un Rotel. :roll:


déja, si c'est meilleur qu'un Z11 et un peu moins bon qu'un Rotel 1077, je prends ! :mdr:

peut-être que Ruby pourra nous en dire davantage ? :wink:
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Message » 15 Oct 2008 15:36

Meilleur qu'un Z11 à 5000€? :o

Mais que reste -il à la concurence alors?
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