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Puissance ....Les chiffres annoncés et les vrais mesures

Message » 05 Sep 2005 9:55

J'ai lu ce week end, la revue Hifi-vidéo.....leur tests portent sur les amplis HC et les chiffres annoncés des constructeurs.
Le yamaha RXV 657 annoncé pour 7x 95 watts se retrouve avec 5 x 44 watts réels ( j'imagine avec les 2 canaux supplémentaires).Le 4600 est crédité de 5x 95 watts pour 7 x 130 watts annoncés.
Le Pioneer 1015 est royalement à 5x 48 watts pour 7 x 120 watts annoncés mais est estimé très musical ce qui pourrait rompre une réputation calamiteuse de ce côté.
Marantz que ce soit le sr 4600 ou 8500 sont à peu près aux chiffres annoncés;
Rotel, et Nad sont précis quand à la puissance réelle.

D'autres personne ont lu cette revue?
NOIR
 
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Message par Google » 05 Sep 2005 9:55

Publicite

 
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Message » 05 Sep 2005 10:02

Je n'ai pas lu cette revue mais ces chiffres ne m'etonnent guère en dehors de ceux de marantz qui pour une fois sont justes alors qu'avant ils etaient certainement dans les plus mauvais. Beaucoup d'ampli annoncent des puissance qui n'ont rien avoir avec leur puissance réelle mais ca on le savait déjà :(

Il manque denon qui lui aussi doit avoir une puissance reelle nettement inferieure à ce qu'ils annoncent, suffit de voir la taille de leurs alimentations pour comprendre.

Mais je ne pense pas que ces chiffres etonnent grand monde. Les Watt Japonais ne doivent pas etre les meme que les americains :lol:
PaRa
 
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Message » 05 Sep 2005 10:05

Salut,

Je n'ai pas lu cette revue, mais j'ai par contre des souvenirs de mes cours de physique.

Pour faire simple, un ampli à un rendement pas très glorieux, sur 100 watts consommés une grande partie est partie sous forme de chaleur d'ou la présence des radiateurs....

Celà veut dire qu'un ampli dont la consommation est de 500 watts (plaque à l'arrière) ne pourra jamais restituer 5X100 watts en simultané sur chaque canal vu qu'une partie par en chaleur. Il ne pourra restituer que moins.

Malgré tout, dans les étales de nombre de marchands, on trouve des amplis annoncés 5X100W en qui en consomment 350 : ce sont des amplis magiques : non seulement ils ne perdent pas de puissance sous forme de chaleur, mais en plus, ils arrivent à en créer : c'est le prix nobel assuré.

Arrétons de prendre pour argent comptant les puissances marquées sur les fiches, un petit tour à l'arrière de l'appareil vous en apprendra bien plus en moins de temps.

A+ et que la musique soit avec vous...
Icelade
 
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Message » 05 Sep 2005 14:37

Pour ma part, j'ai lu comme toi ce magazine et cet article fait vraiment réfléchir sur l'honnêteté de certaines marques.

Il est vrai que quelqu'un ni connaissant absolument rien en ampli peut être séduit uniquement par la soi-disant puissance et non réelle d'un appareil par rapport à un autre qui lui affichera les vraies valeurs.
De plus, notre ampli affichant les vraies valeurs aura peut-être de meilleures fonctions, une meilleure spacialisation,... que l'autre et là, c'est navrant pour l'acheteur. A moins que le vendeur soit un passionné et lui explique tout, le novice se fera avoir.

Les amplis HK, Primare, Thule Audio, Arcam et Vincent affiche également les valeurs réelles de leur matériel tous canaux en service.

Pour ce qui est du Pioneer VSX-1015 qui développe 5X48W au lieu des 7X120 annoncés, c'est vraiment triste mais je ne pense pas que beaucoup d'entre nous utilise le 7.1. En plus, ça doit encore pas mal chuter!
Malgré tout, 5X48W, ça doit faire pas mal de bruit, non? Quelqu'un a t-il mesuré à combien il écoutait à fort volume?
Cet ampli a reçu néanmoins le prix EISA du meilleur ampli Home Cinéma 2005-2006! Alors, pour celui qui n'utilise que 5 canaux, c'est peut-être un bon choix vu son excellent rapport/qualité/prix.

En conlusion, je pense qu'il est dommage d'essayer d'attirer le client avec de fausses valeurs car ce qui compte le plus, c'est toutes les qualités de l'appareil et rien d'autre.
Tous les différents magazines devraient donner les vraies valeurs des appareils HC malgré tout puisque certains constructeurs ne le font pas à titre indicatif.
DOBERMANN
 
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Message » 05 Sep 2005 19:18

Un petit truc d'un forumeur pour calculer la puissance exacte selon lui..


Nombre de watts consomer multiplier par 0,6 moins 50 watts puis diviser par le nombre de canaux.

exemple : pour un yamaha rxv1300 .

410 de conso X 0.6 - 50 ,diviser par 6 canaux,égale 34,6 watts....
Nono
 
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Message » 05 Sep 2005 19:21

7x120w ? Ils veulent dire qu'il peut délivrer jusqu'à 120w, sous 4 Ohms, sur 2 canaux, à 1KHz avec 3% de distorsion, ...et qu'il a 7 canaux, je suppose ;)

Inversement, si les 48w sont mesurés les 7 canaux en fonction, sous 8 Ohms, sur toute la bande passante, et avec une distorsion raisonable, c'est pas mal du tout.
Et puis entre 48 et 120w ça doit faire dans les 4 ou 5dB d'écart ce qui n'est pas gigantesque. On trouve bien pire entre, au hasard, une Warfy et une Klipsch
mcarre1
 
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Message » 05 Sep 2005 19:53

Voilà...les Watts n'ont jamais fait l'ampli. En HC et surtout en Hifi...

Et le pire c'est qu'un ampli gonflé de Watts n'a pas forcément les épaules assez larges pour driver des enceintes gourmandes en courrant.

Les Watts, c'est un peu comme les "chevaux DIN" des véhicules à moteur.

Ne demandez pas à une moto de 120CV de tracter une caravane de 600Kg.

Quand on demande aux gens ce qu'ils assimilent à la puissance de leur voiture...l'on se rend compte qu'ils parlent du couple. Quand une personne dit manquer de puissance...elle décrit un manque de couple (souplesse, reprise etc...).

Alors vive les gros transfo...à mort les chiffres...mais le pire reste les autoradio et les anciennes enceintes pour PC...je viens de foutre en l'air mes vieille Trust achetées il y a 12 ans...180Watt PPMO.... :roll:
Julien Homecineson
 
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Message » 05 Sep 2005 20:18

oui moi ,j'ai des altec de 140 watts.....PMPO musicaux :mdr:

J'ai eu l'occaz cet après midi d'écouter le pioneer et musicalement c'était pas mal du tout ( les enceintes étaient des Mission) par contre c'est vrai qu'il est loin de paraitre les 120 watts par canaux
NOIR
 
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Message » 05 Sep 2005 21:06

Il doit y avoir un problème ou chacun fait sa soupe car j'ai le dernier revue du son et du home cinéma et le YAM 4600 annoncé en 7x130w est annoncé sur 2 canaux déjà à 2x155w.
Il est donc impossible meme si les 5 canaux marchent qu'il descende autant à 5x95w
Lequel a raison ?
cced30
 
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Message » 05 Sep 2005 21:28

Julien Homecineson a écrit:Ne demandez pas à une moto de 120CV de tracter une caravane de 600Kg.

c'est pas très pertinent comme analogie... :wink:
la "puissance transmise au sol" d'une moto n'est transmise que par une seule roue comparé à 2 pour une voiture et en plus le poids exercé sur les roues n'est pas non plus le même... Ma conclusion, le même moteur dans une voiture peut très bien tracter ladite caravane :) .
noritakalabaston
 
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Message » 05 Sep 2005 21:56

noritakalabaston a écrit:
Julien Homecineson a écrit:Ne demandez pas à une moto de 120CV de tracter une caravane de 600Kg.

c'est pas très pertinent comme analogie... :wink:
la "puissance transmise au sol" d'une moto n'est transmise que par une seule roue comparé à 2 pour une voiture et en plus le poids exercé sur les roues n'est pas non plus le même... Ma conclusion, le même moteur dans une voiture peut très bien tracter ladite caravane :) .


Ben en fait non, si tu prends un trike... Mais je ne pense pas qu'une 600 avec deux gros pneus de 100Cv puisse tracter une cavane comme un 1500 Turbo diesel de la même puissance.
On ne demande pas à une moto les mêmes choses. Surtout avec l'étagement de la boïte...

Mais ce n'est pas très pertinant comme exemple, je l'avoue...

Par contre, l'analogie reste bonne : les gens ne pensent qu'à la puissance...mais c'est de couple que manque leur voiture....
Julien Homecineson
 
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Message » 05 Sep 2005 22:04

Pour les amplis, il y a la puissance continue et la puissance impulsionnelle. Je pense qu'en HC, c'est surtout la deuxième qui compte. Pour avoir une idée de cette puissance impulsionnelle, il faut connaitre la taille des condensateurs qui sont la réserve d'électricité de l'ampli. Par exemple, sur mes Harman Kardon Signature 1.3, il y a 24000 µF sous 63 V par voie. J'ai déjà vu des amplis 5 canaux avec moins pour toutes les voies réunies.
FrankD
 
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Message » 05 Sep 2005 22:14

PaRa a écrit:Les Watt Japonais ne doivent pas etre les meme que les americains :lol:

http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/ ... d1_02.html
Image

2 x 500 Watts annoncés, mesuré par Prestige Audio Vidéo à environ 2 x 560 Watts...
:wink: (et bon, j'ai pas envie de parler d'Accuphase).

Mais bon, dans le domaine des intégrés HC, je suis bien d'accord avec ta phrase...

Tiens, pour ma culture, il y a les chiffres pour le Yamaha DSP-Z9 ?
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Message » 05 Sep 2005 22:50

loloboy a écrit:
PaRa a écrit:Les Watt Japonais ne doivent pas etre les meme que les americains :lol:

http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/ ... d1_02.html
Image

2 x 500 Watts annoncés, mesuré par Prestige Audio Vidéo à environ 2 x 560 Watts...
:wink: (et bon, j'ai pas envie de parler d'Accuphase).

Mais bon, dans le domaine des intégrés HC, je suis bien d'accord avec ta phrase...

Tiens, pour ma culture, il y a les chiffres pour le Yamaha DSP-Z9 ?



Bah c'etait une boutade, je sais que c pas forcément le cas. Mais c'est vrai que côté HC cette phrase a plus de sens :lol: . Pour le reste il y a du bon et du mauvais partout :wink:
PaRa
 
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Message » 05 Sep 2005 23:12

cced30 a écrit:Il doit y avoir un problème ou chacun fait sa soupe car j'ai le dernier revue du son et du home cinéma et le YAM 4600 annoncé en 7x130w est annoncé sur 2 canaux déjà à 2x155w.
Il est donc impossible meme si les 5 canaux marchent qu'il descende autant à 5x95w
Lequel a raison ?

pour la puissance en deux canneaux il est donné dans ce test à 2x145w et 5x95w
en ce qui concerne les données constructeurs, ils donnent la puissance rms par canal donc un par un separèment ce qui explique ces differances mais biensur personne n'ecoute son ampli hc en mono...
c'est bien precisé dans les notice:7 amplis identiques de x watts rms
pour mon sherwood,dans la notice il est ecris:
7 amplis de 140watts rms un seul en service
2x120watts deux canneaux en service
et dans hifi video du mois dernier il est testé et sort:
5x112 watts rms les 5 canneaux en service
2x121 watts rms deux canneaux en service
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