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Quel ampli HC, HD, HDMI 1.3 pour des B&W 68x ?

Message » 13 Mai 2008 0:36

Bonjour
Je souhaite équiper une salle dédiée de 25m2.
L'utilisation envisagée est 80% HC/ 20% Hifi

Pour les enceintes je me suis arrété sur B&W :
2*683 en frontales; HTM61 en centrale ; 4*685 en effets
+ un caisson de graves "genre" Velodyne CHT-12R (pas encore choisi, mais presque)

Pour l'ampli, je cherche un ampli avec les décodeurs HD, une connectique HDMI 1.3, orienté HC, ce qui limite le choix (et c'est heureux, car je suis déjà perdu dans les centaines de pages de posts), qui se marie correctement avec les enceintes.

Pour ce qui est du type de son que je recherche, pour fixer les idées, avec mes mots (je n'ai aucune culture dans le domaine) :
- j'ai eu l'occasion d'écouter des Elac BS 243, qui m'ont vraiment plu (mais j'ai du renoncer pour des raisons de placement)
- l'écoute des B&W 683 sur un Atoll 100 m'a satisfait, bien que j'aie eu une impression de son un peu étouffé dans les médium (les notes ne se détachaient pas aussi bien que sur des CM1, que je n'ai pas retenu, toujours pour des raisons de placement). Je compte un peu sur l'ampli pour "rattraper" éventuellement cela (ou au moins pour ne pas l'aggraver). Le choix des B&W 68x est ferme (ne serait-ce que pour des raisons de santé mentale : il faut bien fixer des choses pour avancer), et ma question est maintenant de trouver un ampli bien assorti.

De ce point de vue, je suis preneur de vos avis, expériences
* sur le mariage entre les B&W 68x et
- les Denon AVR 2808/3808/4308
- les Marantz SR-7002/SR-8002
- l'Onkyo TX-SR905
- les Pioneer VSX-LX50/60/70
- les Yamaha RX-V1800/RX-V3800
* sur la capacité de ces amplis à alimenter les B&W (je cherche toutefois une puissance raisonnable, avec un peu de réserve, pas une centrale nucléaire)

En parcourant le forum, j'ai bien glané des éléments sur l'Onkyo 905, le Yamaha 3800 (par extrapolation du 2700), mais j'ai du mal en particulier à situer les Denon et les Pioneer, toujours du point de vue de l'association avec les B&W 68x.

Par avance, merci pour toutes les indications qui me permettront de me rapprocher de la sortie du tunnel...
Plip
 
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Message par Google » 13 Mai 2008 0:36

Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 15 Mai 2008 1:26

j'ai un sr8001 et des bw 685 en principale ; une lcr600 en centrale et des missions m71 en surround.
c'est carrément blufant, les petites 685 s'en sortent très bien et je ne regrette pas d'avoir renoncé a acheter les 683.
les bw demandent quand même une certaine puissance.
jpnicole
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Message » 27 Mai 2008 22:55

Bonjour à tous
je remonte ce sujet,
  • tout d'abord pour remercier sincèrement jpnicole pour sa réponse constructive et effective,
  • ensuite pour donner une petite compilation des informations que j'ai pu glaner, sur le forum, sur le net, dans la presse, ou par moi-même : la question que j'ai posée revient en effet assez régulièrement dans le forum, avec quelques variantes, mais les réponses sont peu nombreuses, et en tout cas très éparses. J'espère donc faire œuvre utile.
  • et enfin (même si c'est un peu hors-sujet) pour présenter le raisonnement qui a abouti a mon choix (presque) définitif, qui repose sur plus de critères que la seule asociation ampli/enceintes, avec l'idée non pas de troller, mais de susciter des commentaires sur d'éventuelles fautes dans mon raisonnement/argumentaires
Récolte
Organisation
Les amplis sont listés par ordre alphabétique de marque.
Pour chaque marque, je commence par donner les informations obtenues en général sur la marque, puis sur son mariage avec les enceintes B&W ; de même, pour chaque ampli, je donne les informations générales sur l'ampli, puis sur son mariage avec les B&W, puis sur son mariage avecc les B&W 68x.

Les sources d'information :
(fhcfr) est le forum hcfr. J'ai parcouru extensivement (jusqu'à ce jour), mais rapidement (tout de même) les fils
ainsi que d'autres connexes, moins en rapport avec ma préoccupation (l'association avec B&W) : mises à jours firmware, défauts...
(grenault.net) http://www.grenault.net/couples.htm est une page qui donne des indications générales sur la coloration des amplis (neutre/doux/sec), par marques ainsi que sur de bonnes associations expérimentées avec différentes marques d'enceintes.
(JPG) http://www.hifissimo.com/fiche-technique-hifissimo-il-y-a-en-gros-4-categories-d-amplis-tuner-home-cinema-28812-2.html est une "fiche technique" de JP Grumberg d'Hifissimo sur les qualités des amplificateurs, en Hifi et en HomeCinema, en général, et en fonction de leur marque (il n'est pas fait référence à des modèles particuliers)
(RE) désigne les contributions de Ronan d'Elecson sur le forum hcfr
(CCS) est la revue "Cinéma chez soi". Elle distingue certains produits par un label "sélection" (pour les revues, je précise le numéro ou la date de parution, ainsi que l'appréciation globale : note x/5 et éventuellement label)
(LAL) est la revue "Les années Laser". Elle distingue certains produits par un label "Hit matériel"
(NRDS) est la revue "Nouvelle revue du son et du home cinéma". Elle distingue certains produits par un label "sélection" (et par un label "recommandé", qui ne semble pas destiné aux amplis AV :wink:)
(PA) est la revue "Prestige Audio Video".
(WHF) est la revue "What Hifi".

Le vif du sujet (C'est presque plus court que les préalables :wink:)
  • Denon
    • général :
      • (JPG) Hifi satisfaisant, HC : bon
      • (grenault.net) : neutre
      • (fhcfr) : facilement mariable
    • B&W : (fhcfr) : deux oui (c'est-à-dire deux retours positifs d'association Denon-B&W, sans autre précision)
    • AVR 2808
      • B&W : (LAL 140) (B&W (lesquelles ?)) : son correct : aigus un peu en avant, mais OK ; HC bon, Hifi ?? (pas de commentaire autre que "son cinéma"))
      • divers : 1000 € 7*110 W, calibration multipoints, pas d'upscaling/source HDMI (?? à vérifier), pas de réseau, 1 sortie HDMI
    • AVR 3808
      • général : (LAL 136 ; Hit) : traitement vidéo correct+, hifi correct+, hc bon
      • B&W :
        • (fhcfr) : un non, une grosse demi-douzaine de oui
        • (CCS 98 : 4/5, sélection)] : bon mariage avec 68x, hifi bon, hc bon, video correct+
      • divers : 2000 € 7*130 W,calibration multipoints, réseau, 1 sortie HDMI
    • AVR 4308
      • général :
        • (WHF 11-07 ; 4/5) : hc bon, hifi correct (un peu lourd), video bon (+ : intégration)
        • (fhcfr) : 1 CR idem ; 1 avis idem ;
        • (NRDS 324 ; 4/5, "sélection") : hc bon, hifi correct+ (un peu physiologique, léger manque de vivacité), video bon
        • divers : 3000 € 7*140 W,calibration multipoints, réseau, 2 sorties HDMI
  • Marantz
    • général :
      • (JPG) hifi bon, hc : correct
      • (grenault.net) : neutre-doux
    • B&W :
      • (grenault.net) : oui
      • (fhcfr) : un oui (car neutre-doux), un non (plat)
    • SR-7002
      • général : (CCS 101 ; 4/5) : hc bon, hifi ??
      • B&W :
        • (fhcfr) : un oui
        • (LAL 135 ; Hit) : traitement vidéo correct, hifi bon, hc correct+
      • divers : 1400 €; 7*110 W,calibration multipoints, pas de scaler (mais conversion i/p), pas de réseau, 2 sorties HDMI
    • SR-8002
      • général : (fhcfr) doux/manque de dynamique
      • B&W : (hcfr) un oui (sur 8001)
      • divers : 1800 €; 7*125 W,calibration multipoints, pas de scaler (mais conversion i/p), pas de réseau, 2 sorties HDMI
  • Onkyo
    • général :
      • (JPG) hifi bon, hc : correct
      • (grenault.net) : doux
    • B&W :
      • (RE) : mariage malheureux pour 605,705,805,875
      • (fhcfr) : deux oui
    • TX-NR905
      • général :
        • (PA) : hifi correct, hc bon, video bon ;
        • (RE) : réussi, nettement mieux que 8x5 ; hc et hifi OK, mieux que Yamaha
        • (LAL 136) [875] : hifi correct, hc correct, traitement vidéo bon, mais sous-exploité (? 905 : accès au paramétrage des traitements video (à vérifier))
        • (CCS 101 4/5, "sélection") : traitement vidéo bon, hc bon, hifi bon
        • (NRDS 324 : 4/5) : hc bon, hifi correct ("nous aurion apprécié une image stéréophonique plus ouverte", manque de dynamique), video bon
      • B&W : (fhcfr) : un oui
      • divers : 2500 €; 7*120/180 W,calibration multipoints, upscaling/source HDMI (HQV Reon-VX), réseau, 2 sorties HDMI, bugs en voie de résorption (correctifs firmware), chauffe
  • Pioneer
    • général :
      • (JPG) hifi correct, hc : correct
      • (grenault.net) : sec
    • B&W : (grenault.net) : oui
    • VSX-LX50
      • général : (CCS 94 ; 5/5, "sélection") : bon son
      • divers : 1300 €; 7*120 W,calibration monopoint, pas de scaler, 1 sortie HDMI
    • VSX-LX60
      • B&W : (fhcfr) : un oui
      • divers : 1500 €; 7*140 W,calibration monopoint, 1 sortie HDMI
    • VSX-LX70
      • général :
        • (PA) : hifi correct, hc bon ;
        • (CCS 96 ; 5/5, sélection) : traitement vidéo bon, son bon (pas d'appréciation autre que les notes)
        • (LAL 136 ; Hit) : traitement vidéo correct, hifi correct+, hc correct+
        • (RE) : moins bien que Onkyo 905
        • (fhcfr) : en dessous de Marantz, Yamaha, Denon (en hifi)
      • B&W : (fhcfr) : deux oui, un bof
      • divers : 1700 €; 7*140 W, calibration monopoint, pas d'upscaling/source HDMI (?? curieux, à confirmer ??), réseau, 1 sortie HDMI
  • Yamaha
    • général :
      • (JPG) Hifi correct, HC : bon
      • (grenault.net) : neutre-sec
    • B&W :
      • (grenault.net) : oui
      • (fhcfr) : un oui ("jus")
    • RX-V1800
      • général : (CCS 96) : traitement correct (??), hifi correct, hc bon
      • B&W : (fhcfr) : un oui
      • divers : 1300 €; 7*130 W,calibration monopoint, pas d'upscaling/source HDMI (ABT ?), pas de réseau, 1 sortie HDMI, non conforme à la norme xvycc
    • RX-V3800
      • général :
        • (LAL 136) : traitement vidéo faible (escaliers), hifi correct+, hc bon
        • (RE) : hifi,hc OK ; facilement mariable
        • (fhcfr) : neutre/manque de dynamique dans les graves
      • B&W :
        • (RE) : oui (mais un peu moins bien que Onkyo 905)
        • (fhcfr) : [BW 703] (mieux que LX70 (plus fin, meilleure spacialisation)
      • divers : 1800 €; 7*140 W,calibration monopoint, pas d'upscaling/source HDMI (ABT), réseau, 1 sortie HDMI, non conforme à la norme xvycc
Où cela m'a mené
Il est clair que tous les amplis de la liste sont de bons amplis (et il est clair aussi qu'aucun n'est excellent sur tous les critères).
Un critère important pour moi était le traitement vidéo : je souhaitais que l'ampli ait un processeur video correct, mais pas forcément excellent, car pour les cas où la qualité de l'image est importante (c'est à dire pour la projection de films), je compte m'appuyer sur le processeur de la source (lecteur BR), ou à défaut celui du projecteur. Dans les autres cas (autre source, affichage sur un écran plat), je peux me contenter d'une image correcte, mais pas forcément excellente.
Cela m'amène à écarter les Marantz (ce qui est sans doute dommage, car ils semblent très intéressants sur la partie audio), ainsi que les Yamaha (qui paraissent en retrait sur le traitement video : processeur spécifique, interprétation un peu cavalière de la norme HDMI)
Un critère moins important, qui relève plutôt du confort d'utilisation m'amène à ne conserver que les modèles disposant d'une connectique réseau, en vue de l'intégration à un réseau domestique, ce qui me laisse
Les Denon 3808 et 4308, le Pioneer LX 70 et l'Onkyo 905 (ce qui est une short list assez répandue)que
J'ai écarté le Pioneer sur la base d'avis convergents, qui le plaçaient un peu en dessous soit du Denon 3808, soit de l'Onkyo 905.
Le choix étant bien réduit, j'ai pris mes oreilles, et je suis allé écouter (en magasin) Onkyo et Denon sur les B&W 68x.
Le résultat n'a pas été aussi déterminant que je l'espérais, dans la mesure où la comparaison était un peu biaisée :
j'ai pu écouter un Denon 4308 et un Onkyo 805...
L'écoute de l'Onkyo sur les B&W, avec mes oreilles était limite désagréable : son étouffé, nasillard/saturé par moments (sur les cuivres). (Attention je relate une expérience personnelle, dans une configuration particulière : il n'y a pas de généralité dans ce domaine). Une fois ces défauts perçus, on n'entend plus qu'eux.
En comparaison, le Denon sonnait clair, plus réaliste, et plus enveloppant, et donc satisfaisant pour moi.
Je retiens de cette écoute :
  • que les enceintes B&W me conviennent bien
  • que le Denon 4308 sur ces enceintes me convient aussi
  • que l'Onkyo 805 ne me convient pas du tout.
Sur ces entrefaites, j'ai eu accès à l'article de la nouvelle revue du son, référencé plus haut, où, sans dénigrer l'Onkyo 905, il donnent une préférence assez claire au Denon. Compte tenu de ceci, du fait que je n'aurai pas la possibilité de réaliser une écoute du couple 905/B&W (et qu'effectivement, sans écoute, on risque d'avoir de mauvaises surprises), que je crains de retrouver sur le 905 un peu des sonorités du 805, que l'écoute du 4308 s'est avérée satisfaisante, je m'oriente vers un Denon.
Maintenant, il reste à décider entre le 4308 et le 3808, qui semblent proches, sauf par le prix,ce qui semblen un peu curieux, mais c'est une autre histoire, (ou peut être un autre post)...
Plip
 
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Message » 28 Mai 2008 9:57

Trés bon process de selection !
gloinfred
 
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Message » 28 Mai 2008 18:49

Dommage que tu cherches du hdmi 1.3 et les décodeurs, un petite écoute d'un rotel 1058 sur ces enceintes pourrait changer la donne. C'est la constatation que j'avais faite. Après pour repartir sur un ampli plus "moderne", le plus proche pour moi était Yamaha dont aujourd'hui, à mon sens, la seule lacune est la limitation 16-235.
J'aurais tendance à te dire que le traitement video est plus secondaire, les derniers Pana BD se débrouillent très bien, un PS3 un peu moins, l'accorderais plus d'importance au son délivré par l'intégré même s'il ne pourra égaler un ampli stéréo.
Just my 2 cents, bon choix en tous cas.
666_lucyfer_666
 
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