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Question sur les puissances d'ampli et rendement d'enceintes

Message » 24 Juin 2004 12:31

Hi all,

J'ai repérer un ampli Yamaha (RXV350) en 6*65 W rms, je trouve ça un peu juste, mais si je mets des enceintes d'au min 65 W rms avec une sensibilité d'au moins 88 db j'arriverai à une puissance de 104 dB, c'est pas mal non (pour uen pièce de 20-25 m²) ?

Bye et merci !
klxt
 
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Message par Google » 24 Juin 2004 12:31

Publicite

 
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Message » 24 Juin 2004 13:11

Avec 6 enceintes, tu auras même plus que ca, théoriquement.

En pratique, cela dépends de la puissance réelle de ton ampli. Cette dernière différe souvent de la puissance annoncée par le constructeur.

Quand à savoir si c'est suffisant, tout dépends si tu aimes écouter fort ou pas !
ajds
 
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Message » 24 Juin 2004 13:38

hi ajds,

voici les caractéristiques: (pris chez son-video)

Décodeurs Dolby Pro-Logic, Dolby Pro-Logic II, Dolby-Digital, Dolby Digital EX Matrix, DTS et DTS-ES Matrix

Section Audio
Puissance
5x105W norme DIN (4 ohms, 1 kHz, 0.7% THD)
5x75W norme RMS (8 ohms 20Hz-20kHz 0.06% THD)

Fonctions
Sélecteur enceintes: A / B
SILENT CINEMA
Virtual CINEMA DSP
Night Listening Mode (écoute nocturne)
CINEMA DSP Quad-Field
Programmes DSP
Programmes surround: 21
Convertisseur D/A 192 kHz/24-Bit
Mute audio: 3 steps
Egaliseur GEQ voie centrale 5-Bandes

Connectique
4 entrées audio vidéo
Sortie moniteur composite
2 entrées audio analogiques
2 entrées optiques numériques
1 entrée coaxiale numérique
Entrée évolutive 5.1
2 sorties audio analogiques (VCR+MD)
1 sortie vidéo
Sortie subwoofer pour caisson de grave

Puissance dynamique (sans écrètage):
90W / canal sous 8 ohms
105W / canal sous 6 ohms
135W / canal sous 4 ohms
165W / canal sous 2 ohms

Réponse en fréquence: 10Hz -100kHz +0 -3 dB
THD (distorsion) de 20Hz à 20kHz: 0,06%
Rapport signal/bruit: 100dB (250 mV)

Vidéo
Niveau de signal composite : 1 Vp-p/75 ohms
Rapport signal/bruit : 50 dB

Tuner RDS
40 stations mémorisables
Mémorisation automatique ou manuelle des stations
FM 50dB
Sensibilité Mono : 2 µV (17,3 dBf)
Sensibilité stéréo : 25 µV (39,2 dBf)
Sélectivité FM (400 kHz) : 70 dB

Général
Dimensions (LxHxP) : 435 x 151 x 315 mm
Poids : 9 kg
Consommation en standby moins de 1W

Accessoires fournis
Télécommande avec piles, antenne FM/AM et manuel d'utilisation


Merci,
Klxt
klxt
 
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Message » 24 Juin 2004 14:41

si je couple le RX-V350 avec des monitor III à 4 ohms, j'aurais une belle puissance et un une petite compo digne de ce nom à ce prix là si je comprends bien?
klxt
 
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Message » 24 Juin 2004 14:56

oui, la puissance sera supérieure pas sur pour la qualité sonore par contre !
ajds
 
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Message » 24 Juin 2004 14:57

Merci ajds,

Qu'est ce qui pourrait se passer au niveau de la qualité?
klxt
 
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Message » 24 Juin 2004 15:01

Si l'alimentation de ton ampli n'est pas suffisament bien dimensionnée, tu risques d'avoir un tassement de la dynamique et de la distorsion sur les passages forts sur du 4 ohms.

Diminuer l'impédance des enceintes augmente la puissance que doit fournir l'ampli, si ce dernier est plutot faible d'origine cela peut poser des souçis.

Cela dit, si les enceintes sont des modèles biblio et sont toutes déclarées en small et que tu as un bon caisson, alors la puissance de ton ampli n'est plus du tout un problème que cela soit en 8 ou en 4 ohms, le niveau sonore global possible augmentera aussi d'un cran.
ajds
 
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Message » 24 Juin 2004 15:15

conclusion:

D'après son-video:
.Puissance dynamique (sans écrètage)de l'ampli: 90W / canal sous 8 ohms
.Impédance des monitor III: 4-8 Ohms.

La qualité sera bonne tout de même ? vu que la puissance délivrée par le RX-V350 est bien de 90 W RMS par canal sous 8 ohms d'après son-video... d'après le contructeur 100 W sou s6 ohms par canaux...
klxt
 
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Message » 24 Juin 2004 15:44

klxt a écrit:conclusion:

D'après son-video:
.Puissance dynamique (sans écrètage)de l'ampli: 90W / canal sous 8 ohms
.Impédance des monitor III: 4-8 Ohms.

La qualité sera bonne tout de même ? vu que la puissance délivrée par le RX-V350 est bien de 90 W RMS par canal sous 8 ohms d'après son-video... d'après le contructeur 100 W sou s6 ohms par canaux...


Le problème c'est que tu ne peut pas savoir quelle est la puissance réelle de l'ampli au vu des données constructeurs annoncées dans leurs brochures marketing, dans le manuel ou même sur un site marchand. La seule et unique façon de savoir est de mesurer cela, soi-même ou faire confiance à un test presse sérieux.
Pour te donner un exemple parlant, le Marantz SR-7200 était annoncé pour 6*105W et a été mesuré à 6*27 Watts !!!

Maintenant, si tu prends des toutes petites enceintes comme les Monitor-III, il faudra de toutes manière les déclarer en mode "small" au niveau de l'ampli car ces enceintes sont incapables de transcrire le grave des bandes son HC. Il faudra donc leur associer un subwoofer.

Dans une configuration 5.1 en mode small, la puissance requise pour le sub-woofer (à sensibilité égale) est d'environ 2 fois celle de la puissance nominale des enceintes small.

En admettant que ton ampli fasse 5*60W réels sous 8 ohms, ce qui serait déjà une belle performance par rapport aux specs annoncées et au vu de la gamme de l'ampli, alors il te faudra un sub-woofer actif d'au moins 120W réels à sensibilité de HP équivalent.

Mais, comme les constructeurs de subs ne donnent jamais (ou très rarement) la sensibilité du HP mais uniquement la puissance de l'ampli intégré, ce qui ne veut pas dire grand chose en soi, le calcul du niveau atteignable en dB deviens ici quasiment mission impossible.

Le mieux, toujours dans une config avec des biblios, est alors de choisir un sub un peu sur-dimensionné, c'est à dire avec une puissance annoncée très importante (par exemple 200W) ou alors te renseigner plus avant et chercher des tests sur le sub en question pour savoir de quoi il est capable réellement en niveau réel.
ajds
 
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Message » 24 Juin 2004 15:49

Si ca peut te donner une indication, je n'ai pas les mesures pour le RVX350 mais par contre celles d'un modèle visiblement sensiblement équivalent, le RVX440 sont disponibles.

Annoncé pour 6*75 Watts, il a été mesuré à 6*34 Watts :

http://www.geocities.com/Area51/Hollow/ ... tevsac.htm

Tu comprends maintenant toute l'ampleur du problème ;)
ajds
 
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Message » 24 Juin 2004 16:04

Heu ben oui je crois malheureusement...
Je vais devenir chêvre...

Si j'ai bien compris, cette config risque de ne plus me satisfaire assez rapidement, et risque même d'être à la traîne sur des films à la bande son assez "sonore" (explosion etc.), et pire de ne pas restituer même correctement tout les effets sonores... Et tout ça même si je n'aime pas trop écouter "fort".

Zut... je pensais avoir réussi à faire un bon compromis :(

Merci à toi en tt cas !
klxt
 
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Message » 24 Juin 2004 20:58

Bravo klxt d'avoir levé un point intéressant : Eltax Monitor III : impédance 4-8 ohms.

Je les ai, j'étais persuadé que c'était des 8 ohms, et du coup je m'étonnais qu'elles aient une sensibilité de 89 dB, alors qu'avec des enceintes de sensibilité similaire mais de 8 ohms j'ai besoin de moins monter le volume... Je me disais qu'elles devaient plutôt être à 86 dB!

En fait le fin mot de l'histoire, c'est peut-être une impédance basse...

Soit dit en passant, cette manière d'annoncer l'impédance : "4-8ohms" me semble abusive. L'impédance varie selon selon la fréquence. Normalement on annonce soit le module d'impédance (6 ohms par exemple), soit, si on veut rentrer dans le détail, on publie la courbe; ou encore on est précis : impédance min, max, et module.
Mais 4-8 ohms, ça veut tout et rien dire.

Très souvent, le paradoxe du HC pas cher est d'associer des amplis anémiques avec des enceintes à bas rendement (soivent 84 à 86 dB, quand ils osent encore l'afficher), et parfois également de basse impédance. Pas étonnant que le son soit bof. Donc ta question est tout à fait pertinente!

Ceci dit, comme l'a expliqué ajds, avec des biblios on les configure en small et on ajoute un caisson qui a son propre ampli "spécialisé". Or, ce sont les graves qui demandent le plus de puissance, le plus de jus. Donc l'ampli HC s'en sortira beaucoup mieux que si tu lui demande de driver 5 colonnes sans caisson!

Par contre je suis moyennement d'accord avec ajds pour juger un caisson sur la puissance de son ampli : un ampli numérique a besoin de moins de puissance qu'un ampli classique; un caisson bass reflex bien dimensionné a besoin de beaucoup moins de puissance qu'un caisson clos et compact....
vincent128
 
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Message » 25 Juin 2004 1:43

vincent128 a écrit:Par contre je suis moyennement d'accord avec ajds pour juger un caisson sur la puissance de son ampli : un ampli numérique a besoin de moins de puissance qu'un ampli classique; un caisson bass reflex bien dimensionné a besoin de beaucoup moins de puissance qu'un caisson clos et compact....


J'imagine que tu as lu un peu rapidement ? ;)

ajds a écrit:Dans une configuration 5.1 en mode small, la puissance requise pour le sub-woofer (à sensibilité égale) est d'environ 2 fois celle de la puissance nominale des enceintes small.

En admettant que ton ampli fasse 5*60W réels sous 8 ohms, ce qui serait déjà une belle performance par rapport aux specs annoncées et au vu de la gamme de l'ampli, alors il te faudra un sub-woofer actif d'au moins 120W réels à sensibilité de HP équivalent.

Mais, comme les constructeurs de subs ne donnent jamais (ou très rarement) la sensibilité du HP mais uniquement la puissance de l'ampli intégré, ce qui ne veut pas dire grand chose en soi, le calcul du niveau atteignable en dB deviens ici quasiment mission impossible.

Le mieux, toujours dans une config avec des biblios, est alors de choisir un sub un peu sur-dimensionné, c'est à dire avec une puissance annoncée très importante (par exemple 200W) ou alors te renseigner plus avant et chercher des tests sur le sub en question pour savoir de quoi il est capable réellement en niveau réel.
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Message » 25 Juin 2004 9:28

En fait c'est surtout la fin qui m'avait fait tiquer :
"Le mieux, toujours dans une config avec des biblios, est alors de choisir un sub un peu sur-dimensionné, c'est à dire avec une puissance annoncée très importante (par exemple 200W)"
200W, c'est beaucoup pour un ampli numérique sur du bass réflex, mais c'est peu pour un caisson clos et compact...

Effectivement, les tests ou le retour d'expérience du niveau réel sont bien plus parlant.
vincent128
 
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Pour comprendre le pb de rendement

Message » 02 Juil 2004 8:52

Salut

merci de nous citer. Il faut surtout lire et utiliser cette page pour bien comprendre:

http://www.son-video.com/Conseil/Hifi/Rendement.html
eric james
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