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Son HIFI sur ampli HC

Message » 10 Nov 2008 16:01

salut,

alors pour avoir eu pas mal d'ampli hc,rajouter pas mal de bloc multicanaux ou stereo derriere ces ampli,on arrive a une ecoute hifi tout a fait convenable,mais multiplication des elements,pour un resultat qui n'arrive pas au niveau d'un integre ou un couple ampli/preampli hifi de meme budget.

meme avec les derniers ampli hc,perso j'en ais pas ecouté a budget equal qui rivalise avec mom yba en ecoute hifi,apres si je prends le cas de mom ampli hc marantz il s'en sort tres bien en hifi pour son prix,mais a budget equivalent un ampli dedie hifi fera mieux.

perso,la solution 2 installation separé 1 pour le hc et 1 pour la hifi,comme ça plus de complications,apres il est tout a fait possible de prendre son pied en ecoutant de la musique sur un ampli hc,faut voir aussi la source employé,et la mise en place des enceintes dans la piece.
agame
 
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Message par Google » 10 Nov 2008 16:01

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Message » 10 Nov 2008 16:40

A la maison j'ai plusieurs préamplis pur stéréo : à tubes, à transistors et même un TACT 2.2 numérique et divers blocs de puissance stéréo... et un intégré HC Yamaha 2600...

Bon, et bien, je vais le dire tout de go :

en stéréo pure direct, le Yamaha n'est en rien inférieur aux solutions purement stéréo... différent, sans doute, mais pas inférieur du tout : timbres parfaits, spatialisation sans aucun reproche, transparence excellente, grand raffinement et respect des différences d'ambiance sonore des lieux d'enregistrements.

On ne peut plus dire, depuis déjà un certain temps, qu'un intégré HC ne peut pas faire d'aussi bonne musique qu'un intégré stéréo.

C'est mon avis. Il vaut ce qu'il vaut. Mais pas moins que celui de ceux qui ont une opinion contraire. :wink:

Alain :wink:

PS. Personnellement, j'ai toujours trouvé très exagérée la réputation d'excellence faite aux intégrés HC Cambridge... Cette marque fait d'excellents lecteurs CD et préampli phonos... mais ses lecteurs de DVD et ses intégrés HC ne tiennent pas la comparaison avec ceux des grandes marques spécialistes.
Adhérez au club de ceux qui ont la "méfiance infuse", après avoir adhéré à l'association...
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Message » 10 Nov 2008 17:00

salut,

pour avoir ecouté le yam 3800 en stereo avec les meme enceinte et source que chez moi,oui il s'en sort tres bien,mais je prefere mom yba pour les ecoutes en stereo,scene sonore plus profonde,medium plus charnu,aigus plus doux tout en etant aussi precis,plus de detail,plus de maitrise et de nuance dans les basses.

apres c'est aussi suivant les gouts,tu parles de grande transparence,je suis d'accord mais pour mom oreille c'est pas forcement un atout,les yamaha je les trouve froid dans le haut du spectre,peut etre du justement a cette transparence.

si un integre hc paut faire de la bonne musique comme un integre setereo mais pour moi pas a budget egal,c'est mom avis il vaut ce qu'il vaut :wink:

sinon +1 pour le ps sur les ampli hc cambridge :wink:
agame
 
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Message » 10 Nov 2008 17:34

Allez, vu que cela va faire plus de 10ans que j'utilise activement des amplis A/V je vais mettre mon grain de sel:

1. Il y a une croyance qui dit que les amplis A/V faits par des spécialistes hifi (entendez par là: "pas grand public" et "pas Japonais") sont meilleurs en reproduction stéréo. Pour avoir, pendant deux ans, possédé un Arcam AVR-300 (qui a une certaine réputation) je suis d'avis que cette croyance est désormais fausse. Si tenté qu'elle a été vraie à un instant T. En tout cas à prix équivalent, on trouve des modèles H/K, Yamaha, Denon et que-sais-je-encore qui ont une partie amplification digne de ce nom et aussi bonne (pour ne pas dire meilleure) que les produits "A/V spé hifi" de même prix.
2. Il y a une autre croyance qui dit que les amplis A/V n'ont pas des convertisseurs N/A de qualité tels qu'ils puissent concurrencer un lecteur CD d'un prix situé entre 35-50% du prix de l'amplificateur. Au risque de m'attirer les foudres de certains, j'affirme que c'est également faux. J'ai fait le test mult fois, seuls les convertisseurs à plus de 800€ (je dis bien des convertisseurs, pas des lecteurs CD, notez bien) peuvent surpasser les dacs internes d'un ampli A/V de 1800-2000€.
3. On dit aussi par-ci par-là qu'en adjoignant un amplificateur de puissance sur un ampli A/V on gagne en qualité. ...mouais. Mon expérience me dit le contraire. Disons que ça fait le quatrième ampli de puissance que je compare avec la partie amplification du Denon et que je trouve moins bien partout sur mes Sonus Faber. Dans un prix raisonnable, hein : pas plus de 1300€ le bloc stéréo. Faut rester cohérent. Cherchez pas, ce n'est pas à cause de mes câbles... ;). Et tous ceux que j'ai testés était des amplis faits par des maisons hifi. (je donnerais pas de noms). On va dire que celui qui est arrivé le plus près a fait aussi bien, mais pas mieux, pour driver mes enceintes.

Alors quoi ? Est-ce que les amplis HIFI que j'ai possédé (ou que j'ai encore) ne sont pas à la hauteur ? Bien sûr qu'ils sont à la hauteur. Un Kora reste excellent. Les Cyrus (que j'ai depuis plus de 20 ans, passant du Two jusqu'au 6) me ravissent. Pareil pour les autres, la liste est longue.
C'est juste une question de rapport fonctionnalités/qualité sonore/prix: Il y a dix ans, ce rapport pouvait pencher en stéréo vers les petits intégrés hifi. Ce n'est plus le cas depuis trois-quatre ans.
Je cherche encore l'intégré HIFI de moins de 800€ qui rivalisera avec le Denon 3808. Pas trouvé encore. Et pourquoi "moins de 800€" ? Parce que l'ampli A/V a déjà pour 800€ de dac dedans et facilement pour 500€ de fonctionnalités diverses (un paquet de triggers, Audyssey, lecture réseau, radios internet, HDMI, trois zones, décodeurs DolbyTHD et DTS-HD, un dac DSD, une interface graphique du tonnerre, j'en passe et des meilleures). Donc, sa partie amplification vaut moins de 800€.

Étonnant, non ? :wink: En tout cas, moi, je reste ébahi tous les jours. :mdr:
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Message » 10 Nov 2008 19:01

j'ai recement fait une écoute en stéréro du pioneer lx-71 (intégré hc en classe D type icepower) et c'était trés concluant, amha ! (sur bw serie 6). :wink:
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Message » 10 Nov 2008 20:32

Losens a écrit:est-ce VRAIMENT exactement les mêmes blocs?
ou alors la différence de spacialisations vient du pré moins performant...
ou alors il s'agit d'un petit effet placebo qui fait qu'un ampli stéréo est forcément moins bon qu'un pur stéréo... :wink:


Oui, c'était les mêmes blocs... Le HKS utilisé était le mien à chaque fois, et l'atoll était celui de demo du magasin...
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Message » 10 Nov 2008 20:40

reidemeister philippe a écrit:
gloinfred a écrit:
reidemeister philippe a écrit:


Neutralité:
oui, j'ai trouvé la partie aigu mise en avant sur le 661 quand on compare à de vrais systèmes hifi. Avec un bloc de puissance valable (HKS 1.3 ou atoll am100 durant mes tests), on gagne en neutralité.
Ecris comme ça, je suis totalement d'accord, on retrouve une cohérence entre les registres grâce à la bonne alimentation, procurée par le bloc de puissance, du registre grave qui rééquilibre l'écoute.

Effectivement, on gagne en spatialisation et le résultat est même très acceptable
Je note que tu as un peu changé de discours (j'ai souligné les 2 versions :lol: ) :wink: Je n'ai pas changé de discours. On gagne un peu en spatialisation, et le résultat global est très acceptable (quand on prend l'équilibre sonore très nettement amélioré et la spatialisation).

Ceci dit, on est très très très loin de ce que donne un système hifi pur...
Oui, on a mieux avec un système Hi Fi bien entendu, mais un pré HC est loin d'être systématiquement mauvais comme on le lit souvent, loin de là.
Tout à fait! Je conseille d'ailleurs à mes amis de prendre un ampli HC... C'est juste que à prix égal (>1500 euros), quand on a un budget confortable, et si on ne prend pas en compte les contraintes de place, de look et de facilité d'utilisation, on peut avoir mieux au même prix (donc en gros, trés peu de personne ont interet à partir sur autre chose qu'un intégré à mon avis).

En fait, c'est surtout une question de concession... Compare ton 661 avec un préamp type Pr300 ou nuforce, et écoute la différence. Il y a un facteur 3 ou 4 entre les prix, mais ça permet de voir qu'un 661 reste un intégré HC, et ne sera jamais au niveau d'un preamp stéréo pur...
Bien entendu, je ne dis pas le contraire, j'ai un pré Hi Fi, pas des marques que tu cites, et il restitue en effet une très belle image stéréo, mais le 661, petit intégré HC (beurk pour certains :lol: ), même si c'est pas du même niveau, est pas mal quand même.
C'est ça que je veux dire :wink:


Je crois qu'on est assez d'accord sur le fond mais que tu es plus "radical" dans ta façon de t'exprimer que moi... :lol: :wink:
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Message » 10 Nov 2008 20:59

Themisto a écrit:Allez, vu que cela va faire plus de 10ans que j'utilise activement des amplis A/V je vais mettre mon grain de sel:

1. Il y a une croyance qui dit que les amplis A/V faits par des spécialistes hifi (entendez par là: "pas grand public" et "pas Japonais") sont meilleurs en reproduction stéréo. Pour avoir, pendant deux ans, possédé un Arcam AVR-300 (qui a une certaine réputation) je suis d'avis que cette croyance est désormais fausse. Si tenté qu'elle a été vraie à un instant T. En tout cas à prix équivalent, on trouve des modèles H/K, Yamaha, Denon et que-sais-je-encore qui ont une partie amplification digne de ce nom et aussi bonne (pour ne pas dire meilleure) que les produits "A/V spé hifi" de même prix.
2. Il y a une autre croyance qui dit que les amplis A/V n'ont pas des convertisseurs N/A de qualité tels qu'ils puissent concurrencer un lecteur CD d'un prix situé entre 35-50% du prix de l'amplificateur. Au risque de m'attirer les foudres de certains, j'affirme que c'est également faux. J'ai fait le test mult fois, seuls les convertisseurs à plus de 800€ (je dis bien des convertisseurs, pas des lecteurs CD, notez bien) peuvent surpasser les dacs internes d'un ampli A/V de 1800-2000€.
3. On dit aussi par-ci par-là qu'en adjoignant un amplificateur de puissance sur un ampli A/V on gagne en qualité. ...mouais. Mon expérience me dit le contraire. Disons que ça fait le quatrième ampli de puissance que je compare avec la partie amplification du Denon et que je trouve moins bien partout sur mes Sonus Faber. Dans un prix raisonnable, hein : pas plus de 1300€ le bloc stéréo. Faut rester cohérent. Cherchez pas, ce n'est pas à cause de mes câbles... ;). Et tous ceux que j'ai testés était des amplis faits par des maisons hifi. (je donnerais pas de noms). On va dire que celui qui est arrivé le plus près a fait aussi bien, mais pas mieux, pour driver mes enceintes.

Alors quoi ? Est-ce que les amplis HIFI que j'ai possédé (ou que j'ai encore) ne sont pas à la hauteur ? Bien sûr qu'ils sont à la hauteur. Un Kora reste excellent. Les Cyrus (que j'ai depuis plus de 20 ans, passant du Two jusqu'au 6) me ravissent. Pareil pour les autres, la liste est longue.
C'est juste une question de rapport fonctionnalités/qualité sonore/prix: Il y a dix ans, ce rapport pouvait pencher en stéréo vers les petits intégrés hifi. Ce n'est plus le cas depuis trois-quatre ans.
Je cherche encore l'intégré HIFI de moins de 800€ qui rivalisera avec le Denon 3808. Pas trouvé encore. Et pourquoi "moins de 800€" ? Parce que l'ampli A/V a déjà pour 800€ de dac dedans et facilement pour 500€ de fonctionnalités diverses (un paquet de triggers, Audyssey, lecture réseau, radios internet, HDMI, trois zones, décodeurs DolbyTHD et DTS-HD, un dac DSD, une interface graphique du tonnerre, j'en passe et des meilleures). Donc, sa partie amplification vaut moins de 800€.

Étonnant, non ? :wink: En tout cas, moi, je reste ébahi tous les jours. :mdr:


Ca me fait penser...

Avec mon budget (2000 euros en gros), j'ai eu le choix...

Prendre un gros ampli intégré
Prendre un ampli intégré moyen avec un bloc de puissance
Prendre un petit intégré, un bloc de puissance et un préamp stereo.


Pour être honnête, j'ai eu du mal à faire mon choix...
la première solution est trés sympa, car waf à souhait, pas chiant à utiliser et avec un résultat sonore très correct.

la deuxième solution, on gagne en neutralité, mais on perds sur le point de vue esthétique

La troisième, on gagne en spatialisation par rapport à la solution 2, mais ça devient moche, encombrant et pas facile à utiliser...

Au final, et après pas mal d'écoutes, mon système a comme ampli HC un intégré denon 1908 (donc le moins cher avec des sorties préout). Il est branché sur un bloc de puissance qui coute plusieurs son prix... et est associé à un préamp stéréo.
En HC, c'est à peine très proche d'un intégré HDG (en gros, c'est un chouilla moins bon que les haut de gamme à 2000 euros en décodage, mais c'est nettement meilleur que les intégrés à 1300 euros grâce à la puissance disponible conséquente). La partie amplification revenait au même sur mes enceintes, un intégré HDG arrive à les driver aussi.

En stéréo, il n'y a rien à voir par contre... c'est surtout en terme d'étagement de la scène sonore que ça se sent.

En gros, et selon moi (et hors considération de volume et de facilité d'utilisation), la monté en gamme sur un intégré HC ne dois pas être justifiée par une envie de gain en stéréo. Ce n'est clairement pas le plus efficace. Un intégré HC haut de gamme trouvera sa place dans une salle dédiée ou du moins dans une instal très orienté HC, grâce à ses fonctionnalités optimisées (multiroom en particulier). Dans une instal de salon, on peut la plupart du temps trouver plus approprié.


(tout ce qui precede n'est applicable que pour des budgets déjà conséquents bien sur...)
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Message » 10 Nov 2008 21:29

On oublie, souvent, un point important : le lecteur CD.
Si l'installation cible n'a pas un lecteur à plus de 800€, alors l'intégré HC (s'il est autour des 2000€) il peut remplir la fonction de convertisseur N/A. Et on peut rester en entrée de gamme en CD. :wink:
Dans un setup petit-HC/préampHifi/blocs on sera obligés d'investir sur un lecteur autour de 1000€. Donc, c'est un chouïa plus cher.

Donc, si on intègre CD+Ampli l'équation change. Et si on est comme moi, avec un projet de transfert sur DD des CD, et donc, avec un besoin d'un deuxième dac, l'équation change encore. Au final, un ampli HC HDG rend de moins en moins chères les configurations de plus en plus complexes. :wink:
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Message » 10 Nov 2008 22:26

Themisto a écrit:On oublie, souvent, un point important : le lecteur CD.
Si l'installation cible n'a pas un lecteur à plus de 800€, alors l'intégré HC (s'il est autour des 2000€) il peut remplir la fonction de convertisseur N/A. Et on peut rester en entrée de gamme en CD. :wink:
Dans un setup petit-HC/préampHifi/blocs on sera obligés d'investir sur un lecteur autour de 1000€. Donc, c'est un chouïa plus cher.

Donc, si on intègre CD+Ampli l'équation change. Et si on est comme moi, avec un projet de transfert sur DD des CD, et donc, avec un besoin d'un deuxième dac, l'équation change encore. Au final, un ampli HC HDG rend de moins en moins chères les configurations de plus en plus complexes. :wink:



Pour ma part, j'utilise un PCHC avec une carte son pro... Ça complique encore le système, mais ça limite pas mal le prix de la source tout en étant sur de ne plus avoir de soucis de qualité sur celle ci... :wink:
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Message » 10 Nov 2008 23:59

Moi aussi j'utilise un PCHC. Il est relié en coaxial à mon ampli. C'est pour ça que mon choix s'est porté plutôt sur un ampli HC.
Cela m'a permis d'éviter l'achat d' une carte son HDG avec des câbles RCA HDG ( analogique oblige ).

Les économies réalisées m'ont permis d'investir dans un bon ampli HC qui est capable d'une bonne conversion N/A et d'une doté d'une amplification correcte .

J'avais testé quelques cartes son ( m-audio , X-fi , intégrée ) et la solution d'attaquer l'ampli en coaxial est pour moi celle qui donne le meilleur rendu ( sur un ampli HC HDG ).

Cela permet aussi d'éviter les "plocs" à l'allumage ou à l'extinction du PC et d'avoir une qualité constante quelle que soit la source ( DVD , freebox , etc ) à partir du moment ou ces sources sont câblées en coaxial ou en optique.

On évite aussi les problèmes d'adaptation d'impédance , de niveau et de ronflette entre les différentes sources.

Pour moi l'écart de qualité sonore s'est réduit entre les ampli Hi-Fi et les ampli HC sur les dernières générations.

De plus je pense que ce qui est primordial c'est la bonne association HP-ampli , une bonne disposition des HP dans la pièce et de "travailler" la pièce pour améliorer son acoustique ( tapis , meubles , etc... )
Gégémicro
 
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Message » 12 Nov 2008 14:58

pour separer ma partie hc compose d'un yamaha 1400thx et ma partie hifi avec un atoll in80 qui sont relies a tour de role sur mes colonnes b&w je voulais savoir s'il existait encore un switchs comme le qed ma19 afin de m'eviter de debrancher rebrancher a chaque fois????
sinon est ce que l'ajout d'un atoll av 500 sur le yamaha pourrait resoudre en partie l'ecart en hifi entre les 2?
merci de vos reponses
cliors3
 
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Message » 15 Avr 2009 20:40

Un petit up...
Après plusieurs écoutes d'intégrés bypass, qui ne m'ont pas satisfait par rapport au Z7, je vais m'orienter vers un bloc 2 canaux pour améliorer mon écoute hifi.
Je n'ai pas encore fait trop d'écoute à part le Nad C275, j'aimerai avoir vos avis sur un mariage bloc/Z7/Focal 836V. :wink:
Kerax
 
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Message » 16 Avr 2009 15:39

Dur dur de concilier Hifi et HC sur une même installation....

C'est pour tout cela que je garde mon AVR7000 (avec la partie préamp tweaké) , je décode le HC en analogique via le PCHC et la Hifi en SPDIF directement sur le H/K (le DAC est un HDG de l'époque).

Le rapport qualité prix est imbattable , j'ai jamais écouter un ampli meilleur en HC et/ou Hifi à moins de 3000 € , et mon AVR je l'ai payé 450 € d'occaz en janvier 2008 ...

Après pour moi le meilleur intégré qui décode les "flux HD" est certainement l'Arcam AVR600 , je doit bientôt aller l'écouter pour m'en rendre compte mais connaissant déjà les anciens Arcam nul doute qu'il écrasera en Hifi les "japonais" (Z11 y compris)
Source HC: PCHC GTX1060 / Auzentech X-Fi Prelude Source Hifi: Asus Essence ST -> DSPiy
Ampli HC/Hifi: Ampli DIY 7x250w IRAUDAMP7S TV: LG OLED65C6V (avec 2.3m de recul)
Enceintes: JAMO THX ONE (en prêt en attendant le 5.1 Full DIY)
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Message » 19 Avr 2009 12:28

Que pensez vous du marantz 9600 SR ? Pas hd mais il parait qu'il est bon en HF (et pas trop cher d'occaz ^^).
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