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Pour toute demande d info sur un ampli integré ( Préampli + Ampli en 1 seul appareil ) HomeCinéma ( pour ce qui concerne l'audio )

Votre avis

Message » 14 Juin 2013 16:09

Néophyte dans le monde des amplis AV (je possède un modeste Pioneer VSX-322 depuis janvier), je sollicite vos bons conseils car je souhaite changer d'ampli. Pour info ce Pioneer (200€ à l'époque) était offert lorsque j'ai acheté mon pack Focal Sib&Cub3 alors je me suis dit pourquoi pas! J'attendais donc juin pour prendre mon ampli "définitif". A l'époque j'étais plutôt parti sur le Yamaha RX-V673, mais la nouvelle gamme Vx75 est sorite sans qu'il y ait une différence de prix sur l'ancien modèle (on le trouvait déjà à 459€ en décembre). Bref en fouinant un peu sur le net j'ai trouvé le nouveau Yamaha RX-V775 à un très bon prix (575€ au lieu de 799!) et j'en ai également profiter pour lire quelques tests comme celui du Pioneer VSX-923.

Comme vous l'avez compris je suis équipé d'un pack Focal SIb&Cub3 et je compte m'acheter une paire de Focal Chorus 714V dans les prochains mois. Sur l'ampli, je branche ma PS3 (qui sert également de lecteur blu-ray et cd), ma freebox revolution V6 (pour les mp3 via airplay), le freebox player pour la télé et un DD multimédia Western Digital 2To pour les films en format numérique. J'ai donc besoin d'un système plutôt "polyvalent" pour ma partie salon qui doit faire un vingtaine de m2 (carrelé car visiblement ça joue sur le son).

Quel ampli conviendrait le mieux à mes attentes selon vous et surtout à mes enceintes sachant que je ne suis pas contre non plus aller vers du Onkyo ou Denon à condition de rester dans le même rapport qualité/équipement/prix c'est à dire entre 450 (l'idéal) et 600€ maximum.

Merci à vous, je reste à votre disposition si vous avez des questions complémentaire.
gipsoudog
 
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Message par Google » 14 Juin 2013 16:09

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Message » 14 Juin 2013 16:24

Déjà en montant en gamme par rapport à ton ampli tu vas y gagner (si je compare le petit pio que tu as actuellement avec le pio 923 tu gagnes 50w sous 6 ohms par canal donc c'est pas négligeable !)

Après comme tout le monde le dit ici : faut écouter.

D'après ce que j'ai pu lire denon se marierai bien avec Focal, mais je n'ai jamais écouté...

Sinon pioneer, pour avoir eu le 921, je trouve ça très bien. Sinon attention aux nouvelles séries qui sortent : bien souvent tu payes le prix fort pour deux trois gadget, alors que la base (la puissance) reste souvent la même que sur les anciens modèles qui ne déméritent pas bien au contraire... donc à bien regarder ce que t'apporte une nouvelle saison d'ampli et voir si la différence de prix est justifiée.
igor696
 
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Message » 14 Juin 2013 16:38

Oui effectivement j'ai vu que pour le Yamaha la seule différence est qu'il décode désormais le FLAC et WMA jusqu'en 192Kb/s mais de doute façon le modèle 773 est désormais introuvable (seul le 673 est encore en vente mais au même prix qu'il y a 6 mois...). Alors effectivement ça fait cher pour pas grand chose en plus.

Ensuite tu as raison le mieux est de pouvoir écouter mais pas toujours évident en magasin de trouver en même temps les différentes références qui t'intéressent et d'avoir le même rendu que dans son salon avec son propre matériel. Je vais quand même essayer d'aller voir ce que je peux tester.

Le nouveau Pioneer est moins cher que l'ancien (ça c'est quand même fort) et effectivement de la puissance en plus ça ne ferait peut-être pas de mal. La série Yamaha a été plébiscité l'année dernière notamment par What's Hifi, je suppose que la série de cette année est au moins du même niveau, mais les concurrents ont aussi peut-être progressés.

Merci en tout cas pour ton avis.
gipsoudog
 
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Message » 14 Juin 2013 16:43

Salut!

Ce n'est pas moi non plus qui irai te dire de prendre telle marque plutôt qu'une autre, déjà parce que je ne connais pas personnellement les enceintes Focal en dehors de leur réputation (assurément très bonne au demeurant), et ensuite parce qu'au delà de la bonne association ampli-enceintes, il y a un truc pour lequel personne ne pourra t'aider de toute façon, c'est la bonne association matèriel-goûts et attentes personnels!
Et j'ai trop été déçu par du matériel encensé par telle personne ou telle revue prestigieuse pour penser qu'on peut faire un bon choix en s'en tenant à des avis autre que le sien.
DONC à ce niveau, je ne peux que te recommander comme mes co-forumeurs ci-dessus d'aller faire des écoutes de Focal Chorus avec diverses marques d'ampli (Yam, Denon, Pio, Onkyo, Cambridge,....), le caractère discriminent se fera surtout sur des écoutes musicales (c'est là qu'il y a le plus de nuances, ou du moins qu'on est le plus sensible aux nuances), et sur des musiques que tu connais bien. Vu le caractère répandu de ces maruqes (autant pour les Focal Chorus que pour bon nombres de marques d'ampli HC), tu ne devrais pas avoir de mal à trouver une enseigne spécialisée où écouter (en revanche appel avant, ce sera plus simple sur rendez-vous de pouvoir spécifiquement tester le matériel qui t'intéresse, notamment que des Focal Chorus soient disponibles à l'écoute).
Note quand même que pour un budget serré, l'occaz permet de faire d'excellentes affaires si ça ne te rebute pas, et sinon Denon déstocke actuellement la gamme xx13 quasi à moitié prix (après il faut que Denon te plaise... moi la marque m'avais plus que convaincu! mais sur d'autres enceintes aussi).

Mais en fait le point qui me fait intervenir, c'est surtout que je vois que tu envisages de rajouter une paire de colonne Chorus à ton actuel kit Sib & Cub. A mon avis il est clair que la chose ne peut être satisfaisante en associant pour la scène avant deux colonnes en frontales avec 1 satellite en centrale. S'il s'agit d'avoir tes colonnes au final en "speaker B" pour la hifi, et utiliser toujours que tes Sib pour le HC là pas de soucis bien sûr! :wink: Mais sinon il conviendrait à mon sens, dans une utilisation conjointe Chorus/Sib en multicanale, de changer également la centrale par une Chorus (ou bien à la limite de supprimer tout bonnement la centrale :-? ). Sinon tu vas perdre beaucoup d'homogénéité, de détails et de spatialisation au niveau de ta scène avant, au-delà de la théorie j'en ai déjà fait l’expérience! (pas chez Focal, mais ça ne change rien au problème, qui est celui de la cohérence des enceintes entre elles)
Nival
 
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Message » 14 Juin 2013 17:08

Nival a écrit:Mais en fait le point qui me fait intervenir, c'est surtout que je vois que tu envisages de rajouter une paire de colonne Chorus à ton actuel kit Sib & Cub. A mon avis il est clair que la chose ne peut être satisfaisante en associant pour la scène avant deux colonnes en frontales avec 1 satellite en centrale. S'il s'agit d'avoir tes colonnes au final en "speaker B" pour la hifi, et utiliser toujours que tes Sib pour le HC là pas de soucis bien sûr! :wink: Mais sinon il conviendrait à mon sens, dans une utilisation conjointe Chorus/Sib en multicanale, de changer également la centrale par une Chorus (ou bien à la limite de supprimer tout bonnement la centrale :-? ). Sinon tu vas perdre beaucoup d'homogénéité, de détails et de spatialisation au niveau de ta scène avant, au-delà de la théorie j'en ai déjà fait l’expérience! (pas chez Focal, mais ça ne change rien au problème, qui est celui de la cohérence des enceintes entre elles)


Ah merci j'en prends bonne note car oui le but était de remplacer les deux enceintes avant par deux colonnes (essentiellement pour la musique il est vrai). Après effectivement j'envisageais peut-être également de changer l'enceinte centrale mais pourquoi pas poser mes deux satellites sur les colonnes et continuer de les utiliser pour le HC? A voir. C'est ce qui rend difficile l'entrée dans le monde Hi-Fi/HC car avec la multitude de produits de bonne qualité et le nombre incroyable d'associations et branchements possibles, difficile de s'y retrouver car il n'y a qu'au bout de plusieurs heures chez soi à tout tester qu'on sait si ça nous plait ou pas.

Si quelqu'un a un magasin vers Bordeaux à me conseiller pour tester tout ça je suis preneur.

Merci
gipsoudog
 
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Message » 14 Juin 2013 17:58

Au passage tu leur reproches quoi aux petites sib ?
igor696
 
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Message » 14 Juin 2013 18:08

Rien dans l'absolu, mais si tu veux une scène avant intéressante, il faut que les 3 enceintes qui la compose aient un rendu très proche (idéalement il faudrait même 3 enceintes identiques, jette un œil p.ex. aux kits "THX", qui font de fait fie des colonnes mêmes pour les plus haut-de-gamme), évidemment 3 colonnes c'est compliqué :mdr: , mais au moins une centrale de bon gabarit et avec les mêmes HP (idéalement même taille d'ailleurs, à ce titre on peut s'attendre à une meilleure intégration d'une 716, comparé à une 714, avec les centrales Chorus qui ont un medium/basse de 16,5cm, comme la 716 donc et à la différence de la 714 qui est équipée en 14cm ; après ce sont des critères qui me semblent nécessaires, mais malheureusement pas toujours suffisants si on est vraiment exigeant :wink: ). Sinon comme déjà dit, tu vas perdre la bonne intégration des voix, pas mal de détails, et la bonne localisation des sources sonores en mouvements.

Et je doute que le son produit par une petite Sib est quoique ce soit à voir avec celui produit par une colonne :wink: .
(sinon personne ne s’embêterait à acheter des colonnes! :mdr:)
Nival
 
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Message » 14 Juin 2013 19:08

C'est vrai que vu leur taille, le rendu en 5.1 est tout de même très bon avec une grande clarté dans le son. Cependant je trouve ça un peu juste pour écouter un CD en stéréo alors j'espère que la paire de colonnes qui vaut plus cher que l'ensemble 5.1 envoie du bois quand même ;)

Après le mieux à faire est peut-être d'attendre un peu pour prendre un pack complet Focal Chorus et revendre mes Sib car je ne pensais pas qu'il y avait une si grande importance à rester dans la même "gamme" pour ne pas dénaturer le son. Dans l'absolu je trouve ces enceintes très bonnes, le seul défaut pour moi c'est qu'il y a 5 satellites et pas de "vraie" enceinte centrale (pas pratique surtout vu la forme des enceintes)
gipsoudog
 
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Message » 14 Juin 2013 19:11

Lol nival ma question ne t'étais pas destinée :mdr: :mdr:

Au passage j'aime bien tes interventions sur le forum, toujours constructives :thks:

edit : au passage ma question est pas désintéressée puisque je viens de me séparer de tout mon matos (jamo s606) et que je veux investir dans un bon truc, je lorgne soit klipsch, soit focal (gamme chorus 726 ou 716 à voir) mais depuis que madame à vu les petites sib elle me demande si ça pourrait pas passer car forcement ça la gène moins d'avoir ça dans le salon que des colonnes... mais moi je ne veux pas acheter et être encore déçu (bien que le pack jamo s606 m'ai vraiment plu)
igor696
 
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Message » 14 Juin 2013 19:14

Bah au demeurant les Sib peuvent tout à fait convenir comme surround associées aux Chorus, ça te fera un 7.1 :mdr:, c'est surtout entre centrale et frontales qu'il faut éviter un rendu disparate, aprés tu peux acheter deux colonnes, voir si ça te conviens, essayer avec et sans central Sib notamment, et plus tard rjouter juste une centrale Chorus en plus au besoin.
Nival
 
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Message » 14 Juin 2013 19:19

Nival a écrit:Bah les Sib peuvent tout à fait convenir comme surround au demeurant, ça te fera un 7.1 :wink:, c'est surtout entre centrale et frontales qu'il faut éviter un rendu disparate, aprés tu peux acheter deux colonnes, voir si ça te conviens, essayer avec et sans central Sib notamment, et plus tard rjouter juste une centrale Chorus en plus au besoin.


Oui c'est envisageable également, c'est ce que je disais plus haut, il y a tellement d'options... L'idéal serait vraiment de décrocher l'Euro Millions pour pouvoir s'offrir le top et en changer quand bon me semble loooool! :lol:
gipsoudog
 
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Message » 14 Juin 2013 19:27

igor696 a écrit:Lol nival ma question ne t'étais pas destinée :mdr: :mdr:


C'était donc pour moi ;) Je leur reproche pas grand-chose, un ensemble de cette qualité à ce prix là, qui plus est "made in France", c'est plutôt surprenant (je ne m'attendais d'ailleurs pas à des enceintes aussi "lourdes"). Je trouve seulement (mais forcément c'est personnel) que c'est un poil juste pour l'écoute d'un CD en 2.0 mais c'est peut-être mon ampli qui manque de pêche et je changerai d'avis quand je me serais décidé sur mon nouvel ampli. C'est d'ailleurs un membre de ce forum (WAWAN) qui m'avait conseillé le pack Focal.

D'ailleurs si des forumeurs ont eu l'occasion de ces amplis entre lesquels j'hésite avec les Sib je veux bien avoir leurs impressions (Pioneer VSX-923K, Yamaha RX-V775/675, Onkyo TX-NR 616/818, Denon AVRX2000/1000)
gipsoudog
 
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Message » 14 Juin 2013 19:38

igor696 a écrit:Lol nival ma question ne t'étais pas destinée :mdr: :mdr:

Ah ok effectivement :mdr: .

Quoiqu'il en soit, j'ai eu une démarche proche de la tienne (et de celle de Gipsoudog en parti aussi d'ailleurs :wink:):
- premier système = 1 paire de Jamo 606, très sympa en HC, décevante en Hifi... surtout bien dans les basses en fait, ce qui est insuffisant pour se faire plaisir en hifi à mon sens
- remplacées par des Kef 3005SE au vu des avis dithyrambique, pour beaucoup elles avaient "tout d'une grande"... déception profonde à ce niveau, le son est bien plus étriqué sur un système satellite ça ne fait pas de doute (et je parle d'un kit à 2 fois le prix des Sib :-? ), après c'est vrai que le son était bien plus équilibré, plus clair, et puis joies du multicanal, pour ça les kits satellites sont excellents ; en hifi mitigé par rapport aux Jamo 606: bien moins de présence et de densité du son (surtout en stéréo!) et basses/medium basse en net retrait en dépit du caisson ; en revanche rendu plus musical, bien meilleurs sur les voies, meilleure expressivité sur tout le reste que les basses ; mais bon malgré globalement plutôt mieux qd mm, encore de la frustration :-?
- frontales du kit KEF remplacées par des iQ30: là bien mieux en hifi!! un son plus plein, des voix et une expressivité bien au-dessus de ce que peut proposer un kit satellite, un son aussi plus rapide avec des attaques plus franches et des timbres plus riches ; en revanche certes pas les graves des Jamo c'est vrai, ces dernières offraient un meilleur rendu aux contrebasses ou grosses caisses ; mais vu le gain sur tous les autres points, bien bien meilleur rendu global, surtout aucune frustration en hifi par rapport à ce que je ressentais autant avec les Jamo que le kit Kef 3005 (pour des raisons différentes à chaque fois donc), et même au-delà (enfin!) beaucoup de plaisir sur la musique! Mais en HC, bizarre, comme un manque par rapport à la grande homogénéité et richesse de la scène sonore globale qu'offraient les 3005 :hein: ; en faisant des essais itératifs avec iQ30 vs avec les frontales du kit 3005, je me rend compte que sur la scène avant des détails disparaissent en pagaille, ainsi que la fine localisation des sources sonores lorsque j'associe iQ30 et centrale du kit vs. kit 3005 intégral...
- finalement je change toutes les enceintes du kit 3005 par des iQ (10 en surrounds, 60 en centrale), c'est beaucoup mieux que l'association hétérogène précédentes, la spatialisation, les détails, l'homogénéité reviennent, même si en un poil moins bien qu'avec le kit satellite, en revanche la bande son est globalement bien plus dense et pleine, les sons plus percutant, bref ça le fait quand même largement!
- seul truc qui restait moyen c'était le caisson du kit 3005 (que j'avais gardé) et qui jouait un peu tout seul dans son coin, un peu ténu et pas franchement abyssal associé à l'ampleur qu'offrait l'ensemble full iQ, il a finellement été remplacé par un Velodyne CHT-12Q... là quand même je pense que si j'y ai gagné sans souci par rapport au petit Kef, l'association avec les iQ30 n'est pas excellent, en fait c'est l'effet inverse qu'avec Kef: son trop "lourd" par rapport à ce qu'offre les biblios, je pense que j'aurais mieux fait de prendre ou bien un robuste 10", ou bien un 12" clos genre Jamo sub 660? Bon finalement je m'en contente, en soignant le placement, volume, et la fréquence de coupure, j'ai fini par trouver un réglage totu à fait satisfaisant au final, même si perfectible

Voilà, pour illustrer le type d'évolutions qu'on peut rencontrer quand on tâtonne un peu "à l'aveugle" :wink: .
(entre temps les choses ont un soupçon évoluées, mais lié aussi à de grosses modif niveau amplification, donc ce serait hors sujet d'en parler ici :wink: )
Nival
 
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Message » 14 Juin 2013 19:47

Pour tout vous dire moi j'ai commencé par un ensemble Philips HTS autant vous dire qu'aujourd'hui c'est le jour et la nuit! J'ai encore du mal à régler le caisson de basse actif pour qu'il convienne à peu près à toutes les sources. Cependant j'aimerais bien encore monter en gamme d'un petit cran sans pour autant faire des folies avant de tout bien maîtriser ;)
gipsoudog
 
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Message » 14 Juin 2013 20:33

gipsoudog a écrit:Pour tout vous dire moi j'ai commencé par un ensemble Philips HTS autant vous dire qu'aujourd'hui c'est le jour et la nuit! (...) Cependant j'aimerais bien encore monter en gamme d'un petit cran

Il est licite de vouloir mieux en terme de rendu musical, les appareils HC, même en montant franchement plus encore en gamme, restent assez faibles sur ce point je trouve :-?
Nival
 
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