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Les discussions autour des diverses marques d enceintes, des packs, des mariages ampli/enceintes et de leurs positions

DALI, les enceintes

Message » 22 Aoû 2017 23:30

Subway2400 a écrit:Il y a ceux qui, de la sorte, croient que je généralise et ceux qui comprennent que depuis le début je parle des Zensor qui sont vraiment construites à la radin. C'est un état des lieux et non une critique sortie de la poche du pantalon. Les Zensor sont bien construites par DALI et sur le coup ils se moquent du client, oui.

Les Monitor Audio qu'elles plaisent ou non, sont fabriquées avec des composants de qualité en accord avec le prix, comme Focal d'ailleurs sur leurs enceintes domestiques (en effet seul la sonorité Chorus est assez atypique), et ce pour chaque gamme de Bronze à Platinum. On achète un produit abouti et dans lequel on sait où est passé l'argent. D'ailleurs, la nouvelle gamme Silver mettrait l'accent sur la musicalité après quelques séries peut-être plus portées sur le détail à tout prix. A confirmer ( ou non ).

Il n'y a qu'à comparer l'intérieur des Zensor et Bronze, et même comparer les gammes supérieures pourquoi pas. Alors si certains aiment nourrir les marges abondantes des marques, bien à eux mais n'empêchez pas les états des lieux d'être dressés.

Alors les leçons, clap clap de fin. Merci :bravo:


Ce n'est pas une leçon, mais une constatation de la linéarité de ton discours, et visiblement, à te lire sur d'autre posts et à lire d'autre réactions à tes avis, il semblerait que je ne sois pas le seul à constater que tes avis sont pour le moins continuellement "orientés" : un débutant demande des avis sur des enceintes ? hop ! Monitor audio, mais surtout pas Dali ni Focal. Une suggestion pour un ampli ? Allez go, Yamaha AS...

Tu dis "depuis le début je parle des Zensor qui sont vraiment construites à la radin.... les Zensor sont bien construites par Dali et sur le coup ils se moquent du client, oui".
Pour le coup, oui. OK tu l'as constaté de visu, tu l'as vérifié, tu as inspecté les composants, , d'accord.
En as tu fait de même pour les gammes supérieures ? As tu fait des écoutes comparatives en haut de gamme ? Je ne le pense pas...
Du coup, qu'est ce qui te permet d'affirmer à coup sûr que l'exemple des Zensor s'applique aux gammes supérieures ?

"Nourrir les marges abondantes des marques" ? Allons..un peu de bon sens : tu penses sincèrement qu'il reste encore quelques "nobles" fabricants dénués d'un esprit mercantile et n'ayant pour but que d'offrir des produits performants à marge ultra réduite pour satisfaire les acheteurs , que ce soit d'un point de vue financier ET acoustique ? Non. AUCUNE marque ne fait dans la philantropie.
D'ailleurs plus on monte en gamme, et plus ca se vérifie.

Je n'ai en aucun cas la prétention d'être un "donneur de leçon" (j'ai d'ailleurs horreur de ca :wink: ). Seulement quelqu'un qui essaye de dialoguer sur tes prises de position récurrentes.

Honnêtement, tu ne penses pas que tu devrais enlever la poutre que tu as dans l'oeil et étendre un peu tes champs d'investigation ? Tes nombreuses contributions apportent certainement de précieux renseignements aux débutants ou même à d'autres plus expérimentés, mais une fois encore, leur fournir un discours régulièrement orienté n'est pas forcément la meilleure option, et ne le rend pas plus crédible. Les états des lieux dont tu parles n'ont été faits que pour une ou deux gammes bien particulières et ne sauraient en aucun cas s'appliquer à toute une marque.
Scudabear
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Message » 23 Aoû 2017 1:39

Pour être franc, j'ai plus l'impression de répéter les mêmes choses, que de conseiller le même matériel. Alors je vais faire un beau petit pavé pour expliquer une bonne fois pour toute cela. Vous être prêts ? Bouclez votre ceinture, la route va être longue.

Déjà, au sujet de DALI, ces derniers jours nous ne parlons que des Zensor et je n'ai rien exprimé au sujet d'autres gammes que les Zensor.

Pour les amplis audio, c'est être de bien mauvaise foi de dire que je suis fanatique Yamaha : combien de fois ces dernières semaines j'ai conseillé des Onkyo ( TX-NR656, TX-RZ810 ), des Denon ( AVR-X2300W, etc ... ), des Harman ( AVR-161S, AVR-171S ), etc ... je ne conseille même que ça en ce moment ! Il n'y a qu'en hi-fi où je fais prévaloir Yamaha sur d'autres, parce-que le passé de la marque dans le sujet peut en rebuter certains ... hors aujourd'hui, la gamme A-S c'est : une grosse alimentation vis-à-vis de la concurrence à prix égal, une tenue très bonne tenue des enceintes, un son droit sans agressivité, une polyvalence assez marquée avec la plupart des enceintes. Ce n'est pas un Yamaha qui, je l'avais lu sur ce forum, se mettait en sécurité sur des Chorus 726 en montant le son alors que l'installation était bien installée. C'était un habituel Marantz, un PM-6004 si ma mémoire est bonne. Ah ça de Marantz on en parle, de Focal on en parle. Et les autres ? J'ai donc fait le choix de prendre le contrepied et de montrer qu'il n'y a pas que ces marques qui existent et qui peuvent plaire. Pas aveuglément cependant : j'avertis sur les performances pas si top des Yamaha série R-N d'entrée de gamme, par exemple. Le père d'un ami veut actuellement changer d'ampli et en a marre de l'occasion et veut un ampli neuf, traditionnel. Budget : 200€. Je l'oriente sur un Pioneer A-10, dont la construction inspire confiance. Et ce sans hésitation.

Ensuite, pour les enceintes que je conseille, je parle des Q Acoustics, Eltax, Highland Audio, Wharfedale, etc ... Chacun conseille selon son avis, son expérience. De mon expérience, je connais entre autres les Zensor qui sans être mauvaises, ne valent pas toujours la concurrence, mais également les Focal Chorus qui ... sonnent ... métallique et détimbrées. Je les ai écoutées en face de beaucoup d'enceintes. Je préfère même les DALI en face des Chorus ! En revanche, les Aria que j'ai déjà eu l'occasion d'écouter ... elles sont vraiment bonnes ... c'est même à se demander si les Chorus ne sont pas d'une autre marque ! Ça fait depuis le collège que je mets mes mains dans les enceintes, ça fait de longues années donc que je vois comment ça évolue et comment c'est fabriqué. Il est évident que certaines marques sont plus avares que d'autres. Exemple : Eltax Monitor I, 79€. KEF iQ30, 400€. Laquelle est la mieux fabriquée ? L'une a des traces de colle absolument partout dedans, un filtre aux composants les moins chers que l'on puisse trouver, des cosses serties non isolées par de la gaine thermorétractable, du câble en aluminium ( si si, de l'alu ) de section 1mm² environ, une finition vinyle effet bois qu'on dirait que la texture bois est trop zoomée/étirée car floue/pixelisée. L'autre a une caisse sans trace de colle et bien assemblée, un filtre aux composants de qualité respectable, des câbles en cuivre de 1,5mm² de section protégés aux embouts par des gaînes thermorétractables, une finition vinyle nervurée et nette. Laquelle est donc la mieux fabriquée ? Au regard du prix et du " prestige " de la marque, on dirait KEF ? Perdu ! Celle à 79€, les Eltax, sont clairement dans une autre cour. La paire de KEF iQ30, qui vaut 5 paires de Monitor I, est beaucoup moins bien faite et laisse vraiment un sentiment amer quand on compare. J'ai eu les deux sur ma table de travail. J'ai refait le filtre des iQ30 d'un ami. Même impression sur des Q300 lancées à 675 euros la paire, que j'ai eues entre les mains. La nouvelle série Q, il faut même acheter les caches en tissu séparément ! C'est déplorable. C'est avec plaisir que je partage tout cela, pour guider et démontrer, au lieu de tout garder pour moi-même.

Je regarde qui, pour un prix donné, fabrique bien, met des bons composants, en donne pour l'argent investi, et sonne bien. Et je prends position après.

Mais comme on est sur le topic de DALI, faisons un rapide tour du propriétaire :

http://www.son-video.com/Rayons/Enceint ... -H120.html
https://www.dali-speakers.com/media/251 ... ssover.jpg

1400 euros la paire d'encastrées. On est sur une bonne gamme. Regardons le crossover. AUCUN composant de bonne qualité sur le filtre. Que des condensateurs chimiques ( pour info la Eltax Monitor I à 79€ la paire a un condo polyester ) dont la caractéristique est de distordre le son : perte de nuances, acidité plus ou moins marquée des aigus. Non seulement ça, mais les chimiques n'aiment pas prendre de l'âge : leurs caractéristiques varient et deviennent moins bonnes au fil des années. Pas les condensateurs polyester ou polypropylène. La self du boomer est fine, rien à voir avec des selfs plus haut de gamme. D'autres marques, pour 100-150 euros la paire d'encastrées, ont un filtre de qualité équivalente voire supérieure.

Comparons avec la Monitor I, photo de mon cru :

https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... 151320.jpg

On a des composants de qualité supérieure sur une paire d'enceinte à 79€ comparativement à une paire à 1400€ ! Ça ne choque personne ? Ha oui, c'est bien utile de mettre des beaux borniers plaqué or et tout le barratin commercial sur leur site, quand les composants te déglinguent le son avant même qu'il ne soit parvenu au tweeter !

DALI Opticon 8 : http://www.audiovideopassion.com/wp-con ... n.com_.jpg

Oh, super, sur mon enceinte à 2600 euros la paire on a un condensateur polyester noyé dans le reste, comme sur les Eltax à 79€ :ohmg: :mdr: Waouh :love: Chez Focal, Monitor Audio et autres on a un filtre au moins aussi bien foutu mais pour une fraction du prix de ces Opticon. Filtre des Silver RX8 :

https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... rx8-06.jpg

Que du polyester et polypropylène ( MKP ). Ça ne vieillira pas. Pas de variation de la réponse en fréquence, des courbes de filtrage, avec le temps. C'est même mieux que sur les Focal 826V où seulement un seul n'est pas chimique ! Pourtant l'on est sur une gamme de prix équivalente.

https://image.noelshack.com/fichiers/20 ... l-826v.jpg

Soyons néanmoins gentils avec Focal, le kit Access 130AS pour voiture à moins de 100 euros que j'ai conseillé et installé dans la voiture d'un ami embarque un condensateur polyester sur la partie tweeter ... mon kit Focal PS130, c'est pareil. C'est fou que DALI tarde autant alors que pas mal d'autres fabricants usent des bénéfices des polyester et polypropylène ... et ce sur des produits destinés à plusieurs environnements !

Je ne dresse pas des états des lieux sur du vide, ça fait des années que je scrute chaque détail interne dans la mesure du possible de beaucoup de modèles d'enceintes et visiblement oui, certaines marques se moquent plus que d'autres du client, d'autres encore proposent des produits honnêtes. Une enceinte, ce n'est pas que du blabla commercial et des beaux haut-parleurs et un peu de comment elle sonne. C'est un ensemble, partant des qualités acoustiques allant jusqu'au plaisir visuel, en passant par le non-visible ( filtre, ébénisterie, etc ... ) et ce qu'on a payé pour l'ensemble.

Ce que je viens de vous montrer ici, met bien en lumière le fait que DALI pourrait vraiment mieux faire quand on regarde la concurrence.

Je suis sûrement loin d'être le meilleur en ce qui ce qui concerne les enceintes, mais est-ce chaque personne ici qui a pu formuler des objections face à ce que j'ai dit, ou qui montre son appui à coup de " +1 " ou même de " + 9999999999 " ou je ne sais quoi sans plus d'arguments, a consulté au moins le tiers de ce que j'ai consulté sur les enceintes, leur technique, fabrication, conception, choix des composants, et fait le tiers de ce que j'ai pu faire jusqu'à présent avec des enceintes ? Il n'y a pas que les écoutes qui priment : les écoutes sont subjectives, limite passives. On ne fait que constater ce qu'on a devant nous. Savoir ce qu'on nous vend, ce qu'on nous échange contre des billets, c'est objectif et tangible, c'est de l'actif et ça va à l'essence même du produit, des techniques, c'est l'explication par la technique du son délivré.

Je sais bien que je suis assez sûr de moi quand je dis les choses. Parfois même, je me plante, car je ne détiens pas la vérité absolue. Mais c'est souvent en connaissance de cause que je m'exprime, pour partager ce que j'ai acquis durant toutes ces années de passion, de recherches, de réalisations. Si je ne pensais pas aux autres, si je n'avais pas envie d'aider, je ne prendrais pas du temps pour partager avec vous tous ce que j'ai pu apprendre, moi qui aime tant la technique et l'envers du décor. J'essaie d'y mettre les formes, mais ce n'est pas toujours facile pour moi.

Les obtus continueront à se buter, à ne pas vouloir comprendre ou remettre en cause leurs acquis, les plus ouverts d'esprit comprendront que je fais attention à ce qu'on a sous les mains, que mes critères de choix et de conseils ne sont pas émotionnels mais le plus souvent fondé sur de l'objectif tout comme des écoutes.

J'espère que ce pavé, bien que long, aura été lu attentivement et aura su faire comprendre à certains d'où je pars et où j'arrive quand je conseille à des gens.

:thks:
Subway2400
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Message » 23 Aoû 2017 4:41

J'ai lu quelques lignes de ta prose et j'ai décroché au bout d'une dizaine de lignes... Je ne sais pas combien de temps tu as pris pour écrire cette énième justification de tes propos systématiquement polémiques et orientés! Décidément, tu as beaucoup de temps à perdre...

Scudabear a entièrement raison, tant sur le fond que sur la forme.

Peut-être faudra-t-il, à un moment ou à un autre que tu te poses la question de la crédibilité de ton propos? Non?
phil974
 
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Message » 23 Aoû 2017 12:55

Mes propos sont crédibles pour quiconque a un tant soit peu de matière grise et de connaissances dans le cerveau. Le reste, béant d'ignorance et d'incapacité à comprendre quoi que ce soit, ne fait que répondre à côté du sujet et parler de crédibilité pour se dédouaner et se rassurer sur leur propre condition.

J'ai exposé clairement et longuement pourquoi je conseille telle chose et pas d'autres, et comment je reflechis. Mais pas tout le monde n'est armé pour comprendre le monde de l'audio.

C'est comme ça.
Subway2400
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Message » 23 Aoû 2017 13:02

Amen
phil974
 
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Message » 23 Aoû 2017 13:29

C'est triste à dire, mais c'est comme ça. Moi je n'embête personne et je ne remets en question personne, et là on me tombe dessus en critiquant mon avis alors que je n'ai rien demandé. Qu'on ne s'étonne pas, après, que je dise ce que j'en pense. Toi, phil, qui parle " de temps à perdre ", tu n'es pas bien placé pour le dire vu qu'à chaque fois tu perds du temps à te battre contre des moulins à vent en critiquant mes dires. Ça te rapporte quoi ? Rien. Perds-tu du temps ? Oh que oui. Je ne fais que donner mon avis, dont les motivations sont expliquées et très claires pour quiconque a pris 15 à 20 minutes de sa vie à lire mon pavé. Laissez-moi penser et écrire comme je l'entends, respectez la pensée de l'autre, et tout le monde se portera très bien.
Subway2400
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Message » 23 Aoû 2017 14:30

Subway2400 a écrit:Mes propos sont crédibles pour quiconque a un tant soit peu de matière grise et de connaissances dans le cerveau. Le reste, béant d'ignorance et d'incapacité à comprendre quoi que ce soit, ne fait que répondre à côté du sujet et parler de crédibilité pour se dédouaner et se rassurer sur leur propre condition.

J'ai exposé clairement et longuement pourquoi je conseille telle chose et pas d'autres, et comment je reflechis. Mais pas tout le monde n'est armé pour comprendre le monde de l'audio.

C'est comme ça.


En lisant cela, on peut raisonnablement considérer que tu prends une bonne partie des intervenants de ce forum au mieux pour des ignorants complets du monde de l'audio, au pire pour des attardés.
Peut-être pas la meilleure manière de "respecter la pensée de l'autre" que tu réclames...
Scudabear
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Message » 23 Aoû 2017 14:35

Je parle bien de ceux qui ne font, pour me citer, " que répondre à côté du sujet et parler de crédibilité pour se dédouaner et se rassurer sur leur propre condition. ". Les autres ( 99% des membres soit dit en passant ) sont des gens normaux, qui ont leur pensée, qui veulent comprendre, apprendre, élargir leur passion ou qui tout simplement ne critiquent pas mes dires et gardent ça pour eux même s'ils ne sont pas d'accord.

Comprends que ça fait des mois que ça dure alors il faut mettre les points sur les i à un moment donné. Parce-que j'en ai marre.
Subway2400
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Message » 23 Aoû 2017 14:42

Tu as vraiment du mal à accepter la contradiction...
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Message » 23 Aoû 2017 14:43

...

Tout est pourtant bien clair.
Subway2400
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Message » 23 Aoû 2017 16:34

Excusez moi de me mêler mais ça devient fatiguant de lire un certain acharnement envers une personne dont peu de gens semblent se plaindre.

Ca me rappelle un forum, axé sur une marque d'enceintes françaises, que j'ai quitté rapidement car quelques personnes, pas la majorité, voulaient imposer une pensée unique.

Sub critique certains produits de chez Dali et je n'ai pas constaté qu'il généralisait, de plus si il est "amoureux" de ses enceintes, il le dit souvent c'est vrai mais bon il n'est pas le seul, de ce que je peux lire sur ce forum, je dirais en plus que celui-ci, pas forcément pour conseiller uniquement sa marque préférée, est souvent là pour aider ceux qui en ont besoin, quelque soit leur recherche.

Cela dit, pour ceux qui s'intéressent aux DALI, il serait convenable que nous revenions tous sur ce sujet, moi compris, sans vouloir vexer qui que ce soit.

Amicalement à tous.
Jean

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Message » 23 Aoû 2017 17:02

je me permet juste une petite reflexion car j'étas au début plutôt à trouver que Subway avit un discours orienté.

Mais avec un peu de recul on l'a tous et c'est normal. Combien de fois ai-je orienté un newb sur du Eltax Monitor ou des Dali Zensor!
Il se donne la peine de venir conseiller les débutants, ce que de nos jours trés peu de participants font donc merci à lui pour cela.

Après il a parfois un discours un peu rigide et définitf, mais qui laisse poindre sa passion donc pour ma part je passe là-dessus, d'autant que ce sont les défauts récurrents chez les techniciens bidouilleurs :mdr:

Il n'intervient jamais comme "professeur spécialiste ingénieur en chef" mais comme simple intervenant, à chaque participant de prendre ce qu'il a envie de prendre et de ne pas bêtement acheter après un conseil de sa part ou de la part de quelqu'un d'autre. Ses avis seront toujours meilleurs que les vendeurs/arnaqueurs AMHA.

Pas de gourou sur HCFR !

Pour ma part je continue de conseiller DALI dont je préfère nettement les Zensor à la gamme bronze, et toc !
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Message » 23 Aoû 2017 17:11

Un conseil cependant pour Subway: peut-être ne pas venir sur le topic des DALi pour critiquer la marque, mais plutôt écrire un mp au newb pour l'inviter à venir en parler sur le topic des Monitor Audio ?
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Message » 23 Aoû 2017 17:44

Merci à vous deux. J'apprécie beaucoup votre clairvoyance et c'est à la hauteur de l'estime que j'ai de vous :friend: Vous avez su cerner là où je voulais en venir.

Meep, je vais faire comme tu dis et préférer parler par MP et non sur un topic dédié à la marque quand il s'agit de détails de ce type, même si cela partait d'une bonne intention à la base, il est vrai que je parle avec parfois un peu trop de passion :hehe: :oops:

Je continuerai à aider avec autant d'entrain toutes les nouvelles personnes desireuses de se lancer dans le merveilleux monde du home-cinema et de la hi-fi. C'est ce qui fait la force de notre forum : il est accessible à tous, quelque-soit l'avis de chacun et ses goûts, et je pense ne pas être le seul à tenir à ce qu'il le reste.

Je propose également que nous revenions au sujet :thks:
Subway2400
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Message » 23 Aoû 2017 18:21

Subway2400 a écrit:Je propose également que nous revenions au sujet :thks:


Cela serait mieux(et plus agréable) pour tout le monde en effet.


Perso j'aimais bien mes zensor 3 et en "écoute hifi" et en utilisation home cinéma...Par contre je pense que j'aurai pu me passer de l'enceinte centrale Vokal en configue HC car après divers essais c'était tout aussi bon sans,voir meilleur(après il dépend de la pièce,du point d'écoute,de la calibration etc et de mon goût subjectif)


Tiens Jean regardes tu reconnaitras tes pieds d'enceintes :mdr:

Image


On ne le voit pas bien sur la photo mais derrière l'écran il y avait une porte(de la chambre...voir la petite cale noire au sol)...il fallait donc remonter la toile a chaque fois que madame voulait en sortir...et ça loupait jamais ça:a chaque séance film wafette avait toujours besoin "d'éliminer"....je la soupçonne d'avoir secrètement bu des bières pour me pourrir mes séances hc :hein: (et moi je suis donc un tortionnaire qui enferme madame dans la chambre 8) )
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