La gestion des basses fréquences -Bass Management -Part III

[Ives]

Rew ne permet pas de sortie que du .1 ?

si, via sortie Hdmi et driver Asio4all, chez moi c'est le canal 4

On a du mal à se comprendre mais ce schéma devrait éclaircir les choses :


Le signal de la sortie Sub est bien la somme du signal LFE (Pleine bande) + les fréquences du BM en dessous de la fréquence Xover.

Le canal HDMI-4 de REW envoie bien un signal au SUB mais mon préampli ne propose pas de réglages séparés pour les coupures du LFE et du Xover et je voudrais donc mesurer ce qu'il fait exactement lorsque je modifie la fréquence Xover (en fait être certain qu'il ne coupe pas également le LFE). Dans ce cas, envoyer un signal au Sub via le PC ne me permet pas de vérifier ce point et je pense que la solution est un DVD ou BD avec un canal .1 Sine sweep.

[WhyHey]

Le signal de la sortie Sub est bien la somme du signal LFE (Pleine bande) + les fréquences du BM en dessous de la fréquence Xover.

Le canal HDMI-4 de REW envoie bien un signal au SUB mais mon préampli ne propose pas de réglages séparés pour les coupures du LFE et du Xover et je voudrais donc mesurer ce qu'il fait exactement lorsque je modifie la fréquence Xover (en fait être certain qu'il ne coupe pas également le LFE). Dans ce cas, envoyer un signal au Sub via le PC ne me permet pas de vérifier ce point et je pense que la solution est un DVD ou BD avec un canal .1 Sine sweep.

oui, j'ai du mal à comprendre.
si, en envoyant 20-200Hz sur le canal LFE et en faisant varier le Xover, tu vois que le signal joué par le Sub change : c'est que le Xover des canaux (autres que le LFE) influe sur le LFE ...

Sur mon 7702 par exemple, je peux changer le Xover des canaux autres que le LFE, et le signal envoyé via le LFE est intégralement joué par le sub, quelque soit le Xover positionné sur chacun des autres canaux.
Inversement, si je change le PasseBas du LFE, je réduis bien la gamme de fréquences jouées par le sub.
Bref, avec la sortie 4 je peux vérifier que les Xover ont ou non un impact sur ce que joue le sub ??

De même avec la sortie 1 par exemple (L), je mesure alors ce que joue le Sub et l'enceinte L (en allumant ou en éteignant l'ampli soit de l'enceinte, soit du sub, pour ne pas mélanger ce que je mesure). et en faisant jouer et l'enceinte et le sub, je régle finement volume et Xover afin que le sub prenne le relais de l'enceinte au niveau souhaité.

Les préampli (ou intégrés) qui ne font pas la différence entre Xover des canaux autres que LFE et le passebas du LFE n'ont juste rien compris au bass management: comme pioneer ... et primare apparemment !

[Jean16]

Bonjour,

Je suis surement inculte mais c'est quoi : Xover ?


Tous les jours des nouveaux mots s'imposent à nos lectures, cela devient compliqué de comprendre ce qui se dit.

[Ives]

Le Crossover c'est l’action de rediriger vers le sub les basses fréquences normalement destinées aux enceintes LCR (via un filtre passe-bas).
Dans le préampli ou l'ampli il faut donc paramétrer la fréquence en dessous de laquelle le signal des LCR est renvoyé au sub et généralement dans le setup on trouve ce paramètre sous la désignation "Xover" ; le X pour symboliser le croisement entre les fréquences envoyées au LCR et celles envoyées au sub.

[Jean16]

Le Crossover c'est l’action de rediriger vers le sub les basses fréquences normalement destinées aux enceintes LCR (via un filtre passe-bas).
Dans le préampli ou l'ampli il faut donc paramétrer la fréquence en dessous de laquelle le signal des LCR est renvoyé au sub et généralement dans le setup on trouve
Jusque là je savais tout ça mais si à chaque explication on change le nom des choses, excusez-moi de ne pas suivre. Merci pour ces explications.
ce paramètre sous la désignation "Xover" ; le X pour symboliser le croisement entre les fréquences envoyées au LCR et celles envoyées au sub.

[MarcMAME]

Jusque là je savais tout ça mais si à chaque explication on change le nom des choses, excusez-moi de ne pas suivre. Merci pour ces explications.

Tu n'as pas à t'excuser pour des termes techniques relativement pointus, qui plus est en abrégé, et surtout si tu en connais la finalité.
Nombre de personnes ne poseraient même pas la question tout en ayant une définition totalement erronée.

Mes respects donc...

X = croix en français = cross en anglais

[Jean16]

Merci MarcMAME

[Ives]

Quelques résultats des mesures avec REW qui montrent bien les limites des réglages BM et LFE du préampli Primare SP33 ; un comble pour un matériel qui se dit HDG !

Voici le setup du SP33


Le paramètre "LR+LFE XOVER" montre bien que les réglages des filtres passe-bas du BM et du LFE ne sont pas indépendants.

Conditions de la mesure : enceintes LCR en large et signal 20 à 200 Hz envoyé sur le canal .1 ; dans le préampli "LR+LFE XOVER" = 200 Hz (courbe bleue) et 40 Hz (courbe Verte)

à noter que ces courbes sont inchangées dans le cas d'une configuration des enceintes LCR en small.

Conséquences :
- Enceintes configurées en Large : il faut régler le "LR+LFE XOVER" à 120 Hz (ou plus) pour conserver la totalité des signaux du canal .1
- Enceintes configurées en small : par exemple si "LR+LFE XOVER" = 40 Hz , le sub ne jouera pas les du fréquences entre 40 et 120 Hz du LFE. C'est bon à savoir car rien n'est mentionné dans la documentation.

[lavocat]

Pour continuer selon l'apôtre Jean...: LCR = Loi sur la Circulation Routière?

[WhyHey]

Voilà Ives, tu as ta réponse: le primare est un HDG qui n'a rien compris au sujet de la gestion du LFE et du BM ... comme tous les pioneer, et en 2016, 15 apres le HC !!
c fou !

merci pour ces infos

moi qui pensais que pioneer était le seul; on va ouvrir un joli topic : "les processeurs qui ne savent pas gérer correctement le grave"
Primare SP32, SP33, tous les pioneer pour commencer ... et on y ajoutera les autres daubes qui nous tronquent le LFE ...

ps: pour ce type de mesure, consistant à comprendre comment un préampli réagit aux différents réglages, il est très pratique de sortir directement du préampli pour rentrer dans le pc, sans passer par le micro, on a ainsi la mesure directe en sortie du préampli, exactement ce qui ira aux amplis puis aux enceintes. Il faut juste faire très attention aux niveaux, pour ne rien cramer ... mais au moins on voit ce que fait le préampli, y compris les distorsions, THD etc... (qu'on ne mesure pas avec un micro dans une pièce) et en particulier, on voit clairement l'action des filtres et autres EQ sur la phase, en sortie d'ampli, ce qui explique parfois le résultat à la mesure au micro (phase inversée par exemple)

[bi_v_cyr]

bonjour a tous,
je viens de m apercevoir d une curiosité sur ma calibration audyssey:
mon installation: ampli denon avr x1000
colonne , centrale et surround jamo s426
sub klipsch r10sw (en rodage)

je lance une calibration audyssey, je memorise les resultats et je ne change que les colonnes qu il me donne en large: je les passe en petit avec frequence de coupure a 60 hz.

et lorsque je vais dans les reglages son, celui du sub: je le met sur arret et les basses se ressente plus que lorsque qu il es sur marche!
je le monte a peu pres de 6 db selon les sources et refait le mm test et les bass du sub arrivent tout juste au mm niveau que si je desactive celui ci.

es ce un probléme de reglage, de manip? surtout qu avec mon ancien sub je ressentait deja se decalage.

merci de vos reponses

[kevinpx5]

Bonjour, j'aimerai votre avis pour avoir une bonne base niveau réglage entre mes enceintes et mon caisson de basse velodyne impact 12.
Mes premiers réglages sont ceux ci :

Crossover sur ampli a 80hz
Sub phase normal
Lfe/bass out j'ai le choix entre swfr,front ou both . J'ai mis sub
La centrale et mes frontales en large . ( klipsch rf 82 et rc 62 )
Volume sub à moitié via la molette au dos.

Ma question est la suivante , lorsque l'on règle ses frontales en small coupé à 80htz est ce que cela veut dire que celle ci fonctionnent comme si elles étaient en large sauf tout ce qui est en dessous de 80 htz ? Je veux dire niveau médium et aigu ça ne diffère pas ? Niveau dynamique surtout... mes réglages vous semble il correct a première vue ?

Je suis un noob , j'ai quand même parcouru une bonne 40 aine de pages cest super intéressant mais un peu déroutant a l'arrivée javoue

[calova.dts]

Oui c'est ça mais à 80hz on est plus du tout dans le médium. Tu es déjà dans les basses fréquences donc la restitution des médiums sera préservée. C'est juste qu'il est difficile de restituer les fréquences basses et donc il vaut mieux confier ce créneau à un caisson qui saure le faire plutôt qu'à des enceintes qui ne sont pas conçues pour le faire.

[Ives]

Crossover sur ampli a 80hz
La centrale et mes frontales en large . ( klipsch rf 82 et rc 62 )

J'ai du mal à comprendre c'est soit :
- "small" + réglage de la fréquence du crossover (c'est à dire la fréquence en dessous de laquelle les signaux normalement destinés aux enceintes frontales sont redirigés vers le sub)
- "large" sans réglage du crossover car dans ce cas rien n'est redirigé vers le sub qui jouera uniquement le LFE (le.1 des pistes HC)
Il y a peut-être plusieurs réglages de crossover sur ton ampli (frontales et surround ?)

[kevinpx5]

Merci pour vos réponses . Pour Yves tu as raison je vais tout passer en small car je ne peux régler qu un seul crossover commun . J avais juste des doutes à savoir si je passais mes frontales et centrale en small avec une coupure à 80 ou plus bas de perdre autre chose que des basses ou dès médiums dessus. Pour moi passer mes rf 82 en small ne tenait pas la route dans ma tête, ce terme small fait un peu péjoratif peut être ...