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Tout ce qui touche la Haute-Fidélité numérique

Choix DAC

Message » 09 Avr 2012 14:53

oui j'ai oublié de préciser , mais en général usb est utilisé pour lire des fichiers (démat)..le coax numerique ou aes sont utilisées a partir d'une mecanicque cd ...
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Message par Google » 09 Avr 2012 14:53

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Message » 09 Avr 2012 14:54

gatzou a écrit:C'est quand même pas compliqué, quand l'interface est asynchrone (ce qui veut dire que l'horloge du DAC est maître), l'inteface USB (ou firewire) est parfaite, ou autrement dit, elle n'a aucune importance.
Quand le DAC exploite le signal d'horloge transmis par la source (=synchrone) l'USB est un peu moins bon que les entrées numériques classique (AES, spdif, etc). Ceci étant à moduler en fonction des solutions employées par le DAC en question pour éradiquer le jitter entrant, la différence pouvant être importante ou négligeable.
Donc tout le monde à raison ;)


Pas vraiment, car il y a encore ceux qui confondent le nom d'une prise avec le protocole utilisé, et en déduisent que l'USB est infâme, ceux qui ne comprennent pas que la qualité d'implémentation d'une puce est très importante et prime sur le reste, toutes choses égales par ailleurs, ceux qui deviennent spécialistes en 15 jours de lecture sur les forums et accumulent les bourdes, ceux qui ignorent que la façon dont sont traités les infos en entrée du DAC sont différentes de nos jours qu'il y a 15 ans, ceux qui brandissent le jitter sans savoir à quoi ça correspond, ceux qui confondent le jitter de transmission (éradiqué de nos jours par les DAC) avec celui qui peut survenir lors de la conversion même, etc.

Donc, non, tout le monde n'a pas raison...

La seule chose que l'on puisse dire c'est que ceux qui refusent de se pencher sérieusement sur le problème pour s'en remettre uniquement à leurs oreilles ont tort... et d'aileurs, ils changent de matériels tous les 15 jours...
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Message » 09 Avr 2012 14:56

fredoamigo a écrit:oui j'ai oublié de préciser , mais en général usb est utilisé pour lire des fichiers (démat)..le coax numerique ou aes sont utilisées a partir d'une mecanicque cd ...



AES/EBU, SPIDF coaxial ou optique sont utilisés pour la lecture de fichiers informatiques tout comme le firewire et l'USB et bientôt thunderbolt!
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Message » 09 Avr 2012 15:01

tigrout a écrit:
raouf a écrit:En page 2, le lien vers le blog de musiq.

Tu ne peux raisonablement pas renvoyer quelqu'un qui cherche a comprendre de maniere factuelle les limites d'une transmission usb vers ce type d'article publicitaire. C'est une reprise texto du communiqué de presse de m2tech. Ca a à peu prés autant de valeur que "Persil lave plus blanc".

Et cet article a la malhonneteté (mais c'est habituel dans la pub) de s'appuyer sur des faits réels pour en tirer des conclusions qui arrangent m2tech sans demontrer le lien de cause à effet.

Par contre on peut trouver des mesures réalisées serieusement par stereophile qui demontrent que sur certains dac (ne surtout pas generaliser), l'entrée usb a un jitter plus important que les entrees coax ou optique. Et comme le protocole usb, pour de la transmission sonore, ne protège pas (ou peu) contre les erreurs de transmission, il pourrait, en theorie, y avoir plus d'erreur de transmission en usb qu'en coax/optique pour ces appareils qui ont ete mesurés. D'où par sécurité, privilégier les coax/optique lorsque c'est possible pour ces appareils.

Sauf qu'il ne faut pas generaliser a tous les dac qui ont une entrée usb. Rien ne dit que tous les dac ont des entrees usb moins bien gerées que les coax ou optique. Et d'autres part, il existe un seuil en dessous duquel un jitter n'entraine pas d'erreur de transmission. Et que rien ne dit que ces "infames" entrees usb sont au dessus de ce seuil. En quand bien meme il y aurait quelques bits d'erreurs, il faudrait encore que nos pauvres oreilles humaines soient capables de s'en rendre compte.

+1
Bon nombre de DAC USB sont équipé d'entrée USB asynchrone (Cambridge DAC Magic Plus, MF M1DAC, etc.), donc immunes aux pertes de données.
Dans le cas d'un DAC avec entrée USB synchrone, donc avec possibilité de perte de données, j'aimerais voir une mesure, une seule, qui montre un appareil d'industriel sérieux qui soit déficient à ce niveau. Déficient au point de perdre des données dans la liaison USB.
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Message » 09 Avr 2012 15:05

haskil a écrit:Donc, non, tout le monde n'a pas raison...

La seule chose que l'on puisse dire c'est que ceux qui refusent de se pencher sérieusement sur le problème pour s'en remettre uniquement à leurs oreilles ont tort... et d'aileurs, ils changent de matériels tous les 15 jours...


Tout le monde à raison dans le sens ou une liaison USB peut-être parfaite ou très mauvaise... en fonction du DAC. Pour le reste, je suis bien d'accord ;)

Un DAC qui permet d'obtenir des résultats très différents en fonction de ses entrées (voire des cables utilisés) est juste... un mauvais DAC.
(certaines revues écriront sans sourcilier que le DAC est tellement bon qu'il permet de faire facilement la différence entre les cables...)

Bref il est temps pour chacun d'évoluer, les empiristes doivent comprendre que les expérimentations valables au temps du tout analogique ne sont pas toujours valides ni utiles, et leurs contradicteurs cartésiens scientifiques auraient bien besoin de potasser un peu plus.
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Message » 09 Avr 2012 15:21

nonocnonoc a écrit:
tigrout a écrit:
raouf a écrit:En page 2, le lien vers le blog de musiq.

Tu ne peux raisonablement pas renvoyer quelqu'un qui cherche a comprendre de maniere factuelle les limites d'une transmission usb vers ce type d'article publicitaire. C'est une reprise texto du communiqué de presse de m2tech. Ca a à peu prés autant de valeur que "Persil lave plus blanc".

Et cet article a la malhonneteté (mais c'est habituel dans la pub) de s'appuyer sur des faits réels pour en tirer des conclusions qui arrangent m2tech sans demontrer le lien de cause à effet.

Par contre on peut trouver des mesures réalisées serieusement par stereophile qui demontrent que sur certains dac (ne surtout pas generaliser), l'entrée usb a un jitter plus important que les entrees coax ou optique. Et comme le protocole usb, pour de la transmission sonore, ne protège pas (ou peu) contre les erreurs de transmission, il pourrait, en theorie, y avoir plus d'erreur de transmission en usb qu'en coax/optique pour ces appareils qui ont ete mesurés. D'où par sécurité, privilégier les coax/optique lorsque c'est possible pour ces appareils.

Sauf qu'il ne faut pas generaliser a tous les dac qui ont une entrée usb. Rien ne dit que tous les dac ont des entrees usb moins bien gerées que les coax ou optique. Et d'autres part, il existe un seuil en dessous duquel un jitter n'entraine pas d'erreur de transmission. Et que rien ne dit que ces "infames" entrees usb sont au dessus de ce seuil. En quand bien meme il y aurait quelques bits d'erreurs, il faudrait encore que nos pauvres oreilles humaines soient capables de s'en rendre compte.

+1
Bon nombre de DAC USB sont équipé d'entrée USB asynchrone (Cambridge DAC Magic Plus, MF M1DAC, etc.), donc immunes aux pertes de données.
Dans le cas d'un DAC avec entrée USB synchrone, donc avec possibilité de perte de données, j'aimerais voir une mesure, une seule, qui montre un appareil d'industriel sérieux qui soit déficient à ce niveau. Déficient au point de perdre des données dans la liaison USB.


il n'est pas questions de pertes de données entres synchrone & asynchrones , mais d'utilisation de celles-ci soit par l'horloge émettrice du signal soit par celles du dac lui mêmes
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Message » 09 Avr 2012 15:28

gatzou a écrit:Tout le monde à raison dans le sens ou une liaison USB peut-être parfaite ou très mauvaise... en fonction du DAC.

Ok.
Que certains constructeurs de DAC ne sachent pas implémenter correctement une entrée USB* est une chose. Dire que cette dernière est mauvaise par nature en est une autre.
C'est cette confusion que certains semblent entretenir ici qui m'interpelle.

*Au passage, j'aimerais qu'on me cite un exemple d'entrée USB déficiente (voir infâme...) sur le DAC externe d'un constructeur reconnu.
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Message » 09 Avr 2012 16:25

Je ne sais pas si on peut parler "d'entrée USB déficiente" mais Le DacMagic de Cambridge. Des mesures de très haut niveau par ailleurs.
The DacMagic obviously features superb jitter rejection via its conventional data inputs.
The USB input, however, performed significantly worse on this test, with both a raised noise floor and significant sidebands apparent.

ici : http://www.stereophile.com/content/cambridge-audio-azur-dacmagic-da-converter-measurements

mais rien ne dit que cette qualité moindre du port USB ait un impact sur la qualité de la transmission.
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Message » 09 Avr 2012 17:17

Merci tigrout pour cette référence. Je ne connais pas le test de Dunn et encore moins son domaine de validité sur une liaison USB.
Je vais y jeter un oeil. A priori je ne pense pas que ces mesures nous conduisent à conclure que l'utilisation de la liaison USB du DacMagic entraîne une performance moindre en sortie de DAC et encore moins à dire qu'il s'agit d'une entrée infâme...
:wink:
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Message » 09 Avr 2012 17:23

nonocnonoc a écrit:Merci tigrout pour cette référence. Je ne connais pas le test de Dunn et encore moins son domaine de validité sur une liaison USB.
Je vais y jeter un oeil. A priori je ne pense pas que ces mesures nous conduisent à conclure que l'utilisation de la liaison USB du DacMagic entraîne une performance moindre en sortie de DAC et encore moins à dire qu'il s'agit d'une entrée infâme...
:wink:


Certes, mais si j'ai le choix, je prends la meilleure quand même ! :wink:
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Message » 09 Avr 2012 17:57

Oui, mais quelle entrée est la meilleure ?
J'ai un doute sur le fait que ce test (Dunn) soit discriminant sur une liaison USB : permet-il de dire que l'entrée SPDIF conduira à un meilleur travail de conversion du DACMagic que l'entrée USB ?
Quand on parle de jitter, il faut savoir rester raisonnable. Entends-moi bien Alain, ce n'est pas pour promouvoir le "moins-disant" technologique pour reprendre un terme que tu affectionnes. C'est tout simplement que je ne suis pas certain qu'il y ait une véritable supériorité de l'une sur l'autre.

En l'état ces mesures ne justifient en rien à mes yeux l'achat d'une hiface pour celui qui n'a qu'une connexion USB à sa disposition.
:wink:
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Message » 09 Avr 2012 19:37

Grand_Floyd a écrit:Je cherche,je cherche mais sur mon HP DV7 4190SF acheté il y a tout juste un an,je n'ai pas encore trouvé cette sortie optique!

Ton portable a, comme tous les portables, une sortie optique. Dans le cas des HP DV6/DV7, c'est la sortie jack analogique qui est également câblée en optique et peut basculer en SPDIF par un switch logiciel. Je pense qu'ils doivent expliquer ça dans le manuel.
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Message » 09 Avr 2012 19:58

BoraBora a écrit:
Grand_Floyd a écrit:Je cherche,je cherche mais sur mon HP DV7 4190SF acheté il y a tout juste un an,je n'ai pas encore trouvé cette sortie optique!

Ton portable a, comme tous les portables, une sortie optique.


Définitivement non, tous les portables, même récents, n'ont pas une prise optique cachée au fond de la prise jack analogique ! Quand il y en a une, c'est spécifié.

Celui de Grand Floyd en a peut être une, mais on ne peut en aucun cas écrire que tous en ont une ...
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Message » 09 Avr 2012 20:09

haskil a écrit:Définitivement non, tous les portables, même récents, n'ont pas une prise optique cachée au fond de la prise jack analogique ! Quand il y en a une, c'est spécifié.

Celui de Grand Floyd en a peut être une, mais on ne peut en aucun cas écrire que tous en ont une ...

OK, mon "tout" est de trop. Mais un portable de moins de 5 ans sans prise optique, ça doit quand même être l'oiseau plutôt très rare. Certains notebooks, peut-être. A tout le moins, on peut supposer qu'a priori charlie1564 en a un, quitte à ce qu'il rectifie. Or toute cette discussion est partie du post de ludovico qui se base sur l'a priori contraire :

ludovico69 a écrit:La hiface est utile si on veut mieux que cette infâme connection USB. Mais en tant qu'objectiviste, je suis pas certain que tu puisse comprendre.
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Message » 09 Avr 2012 21:30

BoraBora a écrit:
haskil a écrit:Définitivement non, tous les portables, même récents, n'ont pas une prise optique cachée au fond de la prise jack analogique ! Quand il y en a une, c'est spécifié.

Celui de Grand Floyd en a peut être une, mais on ne peut en aucun cas écrire que tous en ont une ...

OK, mon "tout" est de trop. Mais un portable de moins de 5 ans sans prise optique, ça doit quand même être l'oiseau plutôt très rare. Certains notebooks, peut-être. A tout le moins, on peut supposer qu'a priori charlie1564 en a un, quitte à ce qu'il rectifie. Or toute cette discussion est partie du post de ludovico qui se base sur l'a priori contraire :

ludovico69 a écrit:La hiface est utile si on veut mieux que cette infâme connection USB. Mais en tant qu'objectiviste, je suis pas certain que tu puisse comprendre.


A priori, rien du tout :o : Il faut toujours vérifier à l'achat... Car nombre d'ordinateurs portables de moins de cinq ans n'ont pas cette prise optique planquée au fond du jack analogique.

Quant à Ludovico69, je l'ai connu spécialiste du bras et des cellules de platines LP alors qu'il était tout frais émoulu et comprenait mal ce qu'il lisait ailleurs, et voilà maintenant qu'il le serait des ports et liaisons USB en quelques semaines ? Il lit toujours mal ce qu'il pioche ailleurs.

Allons, allons... :lol:
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