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Tout ce qui touche la Haute-Fidélité numérique

DAC : A quoi cela sert...?

Message » 04 Nov 2014 22:32

Bonjour à tous!

Excusez moi pour cette question qui semble un peu stupide, mais étant un peu nouveau dans le domaine de l'audio "haute-fidélité", et me préparant à mon premier achat digne de ce nom (ensemble Focal 800 VW = ampli Yam), j'ai parcouru plusieurs site proposant des produits HiFi et suis tombé sur ces guides qui parlaient de DAC :

http://www.son-video.com/Guide/comment- ... audio.html
http://www.son-video.com/Conseil/Branch ... o-USB.html
http://www.son-video.com/Guide/format-a ... gital.html

malheureusement, je n'ai toujours pas très bien compris l'utilité de ces systèmes...

Pour faire simples, j’ai cru comprendre que ces boitiers permettaient de lire des fichiers musicaux numériques, et notamment le très convoité format DSD.

Or, je vois que beaucoup d'ampli récent possèdent des ports USB et décodent les format DSD et Flac (Marantz, Denon, Onkyo), n'est t-il donc pas possible de brancher directement un stockage USB contenant des fichiers audio dans ces formats a l'ampli pour profiter d'une lecture sans pertes? et dans ce cas, à quoi sert un DAC?

Merci d'avance pour vos réponses!
Vincent Daron
 
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Message par Google » 04 Nov 2014 22:32

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Message » 04 Nov 2014 23:34

tprince
 
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Message » 04 Nov 2014 23:44

C'est bien gentil mais cela ne répond pas réellement à ma question.

En effet, quand je regarde les derniers ampli Marantz, Denon et Yamaha (pour ne citer qu'eux), ils embarquent tous un DAC 24/192 (Burr Brown pour Yam) qui décodent le FLAC HD voir même le DSD pour Marantz et Denon. Or y aurait il encore un intérêt à connecter ces derniers à un DAC externe, même haut de gamme? (hormis ceux qui décodent nativement le DSD dans le cas de ce format et qui sont très onéreux)

Ne peuvent il pas faire nativement tout aussi bien qu'un DAC dédié en y branchant directement un disque dur USB?

Après, concernant une lecture directement depuis un CD audio a l'aide d'une platine de qualité (exemple Marantz CD5005 = Marantz SR-5009), un DAC placé entre les 2 se ferait t'il encore sentir, à moins d’être dans le très haut de gamme?


Merci d'avance pour vos réponses.
Vincent Daron
 
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Message » 05 Nov 2014 0:10

Les amplis que tu cites sont des homecinema. ils possèdent en effet des DACs intégrés qui rendent inutiles l'ajout d'un DAC externe.
Le hic c'est que ces types d'amplis sont considérés (à tord ou à raison) comme moins bons pour la hifi que les amplis dédiés à la hifi.
Ces amplis ne possèdent généralement pas de DAC intégrés.
D'où la nécessité de prendre un DAC pour qui veut une installation Hifi dédiée.
:wink:
Fyper
 
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Message » 05 Nov 2014 0:40

Merci beaucoup pour cette réponse :D les DAC concernent donc avant tout la HiFi
Vincent Daron
 
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Message » 05 Nov 2014 11:20

Bonjour,

Il y a maintenant pas mal de marques qui positionnent dans la rubrique HIFI (ampli stéréophonique) des amplificateurs avec DAC intégré attaqué par un port USB.
La qualité de ces équipements doit bien être à la hauteur des DAC externes de premier prix.
Ton choix doit être porté par ton approche budgétaire et tes coups de cœur sonores et esthétiques.

Concernant le choix en éléments séparés, celui-ci est porté par une tendance très ancienne en "haute fidélité" de spécialiser dans des boîtiers différents les divers fonctions du traitement. Ceci a été fait plus pour des raisons "MARKETING" que "qualitatives".
Bien sur, on pourra toujours me démontrer l'inverse, mais ceci est difficilement vérifiable car peu de constructeurs sont restés sur l'option d'un intégré multi-fonction.
Or, il y a beaucoup d'intérêt à intégrer pour améliorer le résultat:
- raccourcir les connexions entre les divers fonctions (diminution des polémiques sur les câbles de modulation),
- utiliser une alimentation interne bien dimensionnée pour l'ensemble des fonctions (au lieu de 4 ou 5 avec leur connexion secteur sujette à "idiophilie")
- améliorer l'intégration dans votre environnement (pour ceux qui ne préfèrent pas avoir un laboratoire),
- une meilleur ergonomie,
- etc...

Mais, on ne refait pas le monde et à l'heure du tout intégré (ordinateurs, smartphones et tablettes), le mythe de la "haute fidélité" figé dans sa conception des années passées perdure, car il est avant tout un signe de reconnaissance et de réussite personnel.
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renecito
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Message » 05 Nov 2014 12:02

ça sert surtout à relier ton pc à ton système hifi si ce dernier ne le permet pas.
ça sera plus ergonomique et convivial que de brancher un ipod ou une clé usb sur ton ampli.
en terme de qualité sonore pas certain que ça apporte un vrai plus (surtout par rapport au prix)
james2010
 
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Message » 05 Nov 2014 12:19

@ Renecito :
Cela fait un moment que la hifi n'est plus synonyme de réussite personnelle : à afficher sa passion dans ce domaine, on passe surtout pour un illuminé bon pour le dîner de con :-? . Si le but est d'afficher sa réussite personnelle, mieux vaut investir dans une voiture ou éventuellement dans une salle HC, la hifi cela ne parle plus à M. et Mme tout le monde, surtout en France. On n'est plus dans les années 70 :wink:

D'autre part sur le marché "high end" cela ne manque pas de choix "tout en un". Pour citer 3 exemples sur le marché high end :
-Devialet qui ne fait que des tout en un,
-Accuphase avec ses intégrés et l'option carte DAC interne avec entrée USB permet d'avoir un seul appareil qui fait tout,
-Gato audio qui propose 2 intégrés compacts tout en un...
Bref je ne vois pas de haute fidélité spécialement figée dans ses conceptions mais juste un large éventail de choix.
raouf
 
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Message » 05 Nov 2014 12:45

renecito a écrit:Concernant le choix en éléments séparés, celui-ci est porté par une tendance très ancienne en "haute fidélité" de spécialiser dans des boîtiers différents les divers fonctions du traitement. Ceci a été fait plus pour des raisons "MARKETING" que "qualitatives".
Bien sur, on pourra toujours me démontrer l'inverse, mais ceci est difficilement vérifiable car peu de constructeurs sont restés sur l'option d'un intégré multi-fonction.
Or, il y a beaucoup d'intérêt à intégrer pour améliorer le résultat:
- raccourcir les connexions entre les divers fonctions (diminution des polémiques sur les câbles de modulation),
- utiliser une alimentation interne bien dimensionnée pour l'ensemble des fonctions (au lieu de 4 ou 5 avec leur connexion secteur sujette à "idiophilie")
- améliorer l'intégration dans votre environnement (pour ceux qui ne préfèrent pas avoir un laboratoire),
- une meilleur ergonomie,
- etc...

Mais, on ne refait pas le monde et à l'heure du tout intégré (ordinateurs, smartphones et tablettes), le mythe de la "haute fidélité" figé dans sa conception des années passées perdure, car il est avant tout un signe de reconnaissance et de réussite personnel.


Pas faux , mais pas tout à fait complet.
Dans les aspects positifs au non intégré il y a
- La possibilité d'améliorer son installation élément par élément au lieux de tout changer.
- Si on n'est pas complètement satisfait, il est difficile d'identifier la partie qui est en dessous, etc.
- Une boite = une fonction peut apparaître désuet mais on évite certains écueils, et même si des progrès sont faits sans cesse : un baladeur HDG et un appareil photo HDG font toujours mieux qu'un Iphone
- Raccourcir les connexions, oui, ça ne peut être que mieux, mais s'apercevoir qu'on peut peut-être supprimer un préampli en passant ses fichiers en 24 bit et gérer le volume du PC ou du DAC permet d'avoir un trajet court que ne permet pas un intégré.
- Que faire si on décide de faire du filtrage actif, logiciel ou via un appareil spécialisé, ou même un simple 2.1 dont on veut choisir la coupure et la pente soi-même ? Pour ceux qui le gèrent (certain Ampli AV) on leur confit la tâche sans savoir ce qu'il font, ou on le fait pas.

=> Devialet permet tout ça en intégré, mais malgré un grand nombre de démos en différents environnement et sur des tas d'enceintes, je n'ai jamais été emballé...

Tout dépend donc de l'approche de la personne : un intégré HC ou Hifi, oui, mais quand on recherche précisément la simplicité.
Si on fait de la mise au point de son système un hobby ou une passion, on veut se donner des possibilités, ne serait-ce que pour se donner l'illusion de maîtriser un peu plus les choses. Les boiboites sont alors inévitables.

L'aspect social est un peu là mais pas tant que ça : quand des amis voient le nombre de boites que j'ai, juste pour passer de la musique, ce n'est pas la réussite sociale qu'ils ont tête en me regardant... Et sur les forums, on se fait vite allumer si on a des installations trop chères.
:wink:
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Message » 05 Nov 2014 13:47

Vincent Daron a écrit:Bonjour à tous!

Excusez moi pour cette question qui semble un peu stupide, mais étant un peu nouveau dans le domaine de l'audio "haute-fidélité", et me préparant à mon premier achat digne de ce nom (ensemble Focal 800 VW = ampli Yam), j'ai parcouru plusieurs site proposant des produits HiFi et suis tombé sur ces guides qui parlaient de DAC :

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malheureusement, je n'ai toujours pas très bien compris l'utilité de ces systèmes...

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Or, je vois que beaucoup d'ampli récent possèdent des ports USB et décodent les format DSD et Flac (Marantz, Denon, Onkyo), n'est t-il donc pas possible de brancher directement un stockage USB contenant des fichiers audio dans ces formats a l'ampli pour profiter d'une lecture sans pertes? et dans ce cas, à quoi sert un DAC?

Merci d'avance pour vos réponses!


Bonjour
Un dac ne sert qu'à convertir un signal numérique en signal analogique...un dac simple n'est pas un lecteur, un support de stockage (type disque dur externe) ne sera pas reconnu en liaison USB.

Il vaut mieux pour cet usage investir dans un lecteur autonome équipé d'un support de stockage...la majorité est déjà equipé de dac.
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Message » 05 Nov 2014 14:38

raouf a écrit:@ Renecito :
Bref je ne vois pas de haute fidélité spécialement figée dans ses conceptions mais juste un large éventail de choix.

D'accord sur le large éventail de choix qui était le propos initial du post (un DAC intégré dans un amplificateur).
Ce n'est pas la "haute fidélité" qui est figée mais, comme je l'ai écris, le mythe ou les mythes:
- il vaut mieux un élément spécialisé,
- il vaut mieux maîtriser tous les éléments (en n'y connaissant rien),
- ce n'est pas la technique qui compte mais ma subjectivité (j'ai entendu quelque chose, enfin je crois, tiens je ne l'entends plus, glups!)
- etc...
Au passage le terme "High End" qui se voudrait supérieur à "Haute fidélité" n'est t'il pas un élitisme ?

Amicalement
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Message » 05 Nov 2014 15:04

@ Fyper

D'accord avec tes propos, mais la conséquence d'améliorer son système, éléments par éléments (sans recul global), c'est une recherche qui se transforme en quête (voire addiction) et tu deviens la proie de discours "marketés" sans aucun apport technique.
Souvent l'on croit améliorer alors que l'on ne fait que compenser.
L’honnêteté intellectuel s'est de hiérarchiser les éléments dans leur participation la plus critique au projet (qualité du son):
1. la pièce d'écoute,
2. les enceintes, les casques,
3. les sources (dématérialisées, matérialisées récentes ou archaïques), (le DAC est un faux problème qui a émergé avec les ordinateurs),
4. l'amplification (et pré-amplification) en interface correctement dimensionnée en regard des points 2 et 3,
5. les éléments pour des oreilles extra-terrestres tels que câbles, alimentations spécialisées, "neutraliseur" de tout et n'importe quoi.

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Message » 05 Nov 2014 15:25

STRA a écrit:
Vincent Daron a écrit:Bonjour à tous!

Excusez moi pour cette question qui semble un peu stupide, mais étant un peu nouveau dans le domaine de l'audio "haute-fidélité", et me préparant à mon premier achat digne de ce nom (ensemble Focal 800 VW = ampli Yam), j'ai parcouru plusieurs site proposant des produits HiFi et suis tombé sur ces guides qui parlaient de DAC :

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Or, je vois que beaucoup d'ampli récent possèdent des ports USB et décodent les format DSD et Flac (Marantz, Denon, Onkyo), n'est t-il donc pas possible de brancher directement un stockage USB contenant des fichiers audio dans ces formats a l'ampli pour profiter d'une lecture sans pertes? et dans ce cas, à quoi sert un DAC?

Merci d'avance pour vos réponses!


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Il vaut mieux pour cet usage investir dans un lecteur autonome équipé d'un support de stockage...la majorité est déjà equipé de dac.


L'alternative consiste en un serveur NAS (mini-ordinateur avec fonctionnement réseau et supports de masse) doté d'un logiciel lecteur (voir la marque SYNOLOGY avec leur application DS AUDIO pilotable depuis un smartphone) qui transmettra le flux audio vers l'entrée USB de l'amplificateur-DAC.
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Message » 05 Nov 2014 15:49

renecito a écrit:@ Fyper

D'accord avec tes propos, mais la conséquence d'améliorer son système, éléments par éléments (sans recul global), c'est une recherche qui se transforme en quête (voire addiction) et tu deviens la proie de discours "marketés" sans aucun apport technique.
Souvent l'on croit améliorer alors que l'on ne fait que compenser.
L’honnêteté intellectuel s'est de hiérarchiser les éléments dans leur participation la plus critique au projet (qualité du son):
1. la pièce d'écoute,
2. les enceintes, les casques,
3. les sources (dématérialisées, matérialisées récentes ou archaïques), (le DAC est un faux problème qui a émergé avec les ordinateurs),
4. l'amplification (et pré-amplification) en interface correctement dimensionnée en regard des points 2 et 3,
5. les éléments pour des oreilles extra-terrestres tels que câbles, alimentations spécialisées, "neutraliseur" de tout et n'importe quoi.

Amicalement


On, est en pleine digression mais continuons,

Le recherche qui se transforme en quête voire en addiction est effectivement le risque mais parfois aussi le but.
Car on peut prendre plaisir à cela.
Certains disent que le voyage est plus important que la destination. En plus de la proie du marketing on devient également la proie des forumeurs et des modes flash que les fora créent. Et on peut devenir une proie consentante, ... et on peut éprouver un certain plaisir à surconsommer et faire tourner les jouets sur son installation... Plaisir, j'en conviens, dissocié de la recherche du système optimisé.
Heureusement, on a son petit cerveau et son sens critique, on peut diversifier ses sources et faire ses choix.
Et si certains cèdent à des coquetteries qui ne sont pas très rationnelles, pourquoi pas s'ils s'en sentent mieux et ne cherchent pas à l'imposer aux autres.
Évacuer la subjectivité est à mon avis une erreur si elle contribue à la satisfaction et au plaisir de celui qui écoute. L’honnêteté intellectuelle est d’admettre que le projet est souvent plus qu'améliorer la qualité du son...
:wink:
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Message » 05 Nov 2014 16:09

Merci Docteur!
Toutes mes culpabilités viennent de s'effondrer et cela transfigure ma chaîne "HIFI".
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