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Tout ce qui touche la Haute-Fidélité numérique

DAC R2R DENAFRIPS TERMINATOR (et les autres)

Message » 06 Avr 2018 22:57

jmaa a écrit:
BiBi WET a écrit:Je pensais naïvement que 3dB de variation était le niveau de seuil acceptable (limite du "détectable" ?) d'une réponse en fréquence. D'où la définition de la bande passante "Hi-Fi" à -3dB de 20Hz à 20kHz.

Si je ne me trompes pas, 3dB correspondent à un doublement de la pression du son ( log10(2) = 0.30103 * 10 = 3 ).


Doublement de la puissance également. Mais ce que je n'arrive pas à trouver c'est le seuil de détection d'une variation de niveau sonore par l'oreille.
BiBi WET
 
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Message » 06 Avr 2018 23:25

BiBi WET a écrit:Doublement de la puissance également. Mais ce que je n'arrive pas à trouver c'est le seuil de détection d'une variation de niveau sonore par l'oreille.

Le seuil d'audibilité est 0 dB ( 20 µpascal (micro pascal)).
Comme le précise Wikipedia (Page Pression acoustique sur le site wikipedia):
Wikipedia a écrit:Dans les applications de communication humaine (téléphone, musique, audiovisuel), on prend en considération les fréquences de 20 Hz à 20 000 Hz, couvrant assez largement la sensibilité de l'oreille humaine.

La valeur efficace de la pression acoustique des sons les plus ténus que l'oreille humaine soit capable de percevoir est de quelques dizaines de micropascals.
Une conversation normale produit, pour les participants, des niveaux sonores de l'ordre du pascal.
On considère en général que le seuil de la douleur se trouve vers 20 Pa.
Les sons les plus forts, comme ceux de sirènes, de tirs ou d'explosion, atteignent plusieurs dizaines de Pa, avec des dégâts irréversibles pour l'audition.


additif pour répondre plus précisément à la question posée
Augmentation du niveau sonore en dB Changement dans la perception auditive (source)
3 dB: A peine perceptible
5 dB: Différence audible
10 dB: Sensation doublée
15 dB: Large différence
20 dB: Sensation quadruplée
jmaa
 
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Message » 07 Avr 2018 0:29

BiBi WET a écrit:
indien29 a écrit:.../... car on écoute des courbes de réponse dont l’oreille perçoit 0,2 dB d’ecart !
.../...


D'où vient cette affirmation ? Ca m'intéresse car je cherche justement des éléments à ce sujet.
Je pensais naïvement que 3dB de variation était le niveau de seuil acceptable (limite du "détectable" ?) d'une réponse en fréquence. D'où la définition de la bande passante "Hi-Fi" à -3dB de 20Hz à 20kHz.


En écoute ABX, on estime une variation de 0,2 dB comment étant inaudible, c'est le seuil absolue théorique, la réalité est bien plus élevée d'ou la difficulté de ces tests, les mesures sont bien plus fiables

Pour une courbe de réponse, cela dépends laquelle, si c'est la mesure d'un HP en chambre sourde ou une mesure au point d'écoute dans un salon
indien29
 
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Message » 07 Avr 2018 20:27

haskil a écrit:
BL89 a écrit:


Meuh si tu me relis bien, ce n'est pas toi qui semble avoir une limite interne... mais ta méfiance infuse (que tu mets à priori au-dessous de toute autre considération et je te suis sur cette démarche) et qui m'a bien semblé brutalement s'arreter quand il s'agissait de tes propres convictions. Ce n'est donc pas une remarque sur ta personne (ca me ferait mal vu que je ne te connais pas) mais sur tes propos absolus ce qui est fondamentalement différent... Et pis c'est tout.

Bruno
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Ignorance

Message » 07 Avr 2018 21:28

BL89 a écrit:
haskil a écrit:


Meuh si tu me relis bien, ce n'est pas toi qui semble avoir une limite interne... mais ta méfiance infuse (que tu mets à priori au-dessous de toute autre considération et je te suis sur cette démarche) et qui m'a bien semblé brutalement s'arreter quand il s'agissait de tes propres convictions. Ce n'est donc pas une remarque sur ta personne (ca me sincèrement ferait mal vu que je ne te connais pas) mais sur tes propos absolus ce qui est fondamentalement différent... Et pis c'est tout.

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Bruno, tu sembles ne pas savoir qui est haskil

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Message » 07 Avr 2018 21:46

Bon, il y a des modo Igor !

Tout donc a été dit sur ce Dac ? Il ne reste que des polémiques à étirer ?

La configuration dans mon profil


Bien sûr que ça n'est pas raisonnable ! Mais en HI-FI est-ce le but ? Mario RICCI.
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Message » 07 Avr 2018 21:55

yijing a écrit:Bon, il y a des modo Igor !

Heureusement qu’il y a des modos pour faire le ménage, à coup de balais...
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Message » 09 Avr 2018 20:37

BL89 a écrit:
haskil a écrit:


Meuh si tu me relis bien, ce n'est pas toi qui semble avoir une limite interne... mais ta méfiance infuse (que tu mets à priori au-dessous de toute autre considération et je te suis sur cette démarche) et qui m'a bien semblé brutalement s'arreter quand il s'agissait de tes propres convictions. Ce n'est donc pas une remarque sur ta personne (ca me ferait mal vu que je ne te connais pas) mais sur tes propos absolus ce qui est fondamentalement différent... Et pis c'est tout.

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Cesse de faire des pirouettes pour cacher une évidence.

Je te demande une fois encore de relire la charte et de ne plus m'insulter à l'avenir. Est-ce clair ?
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Message » 10 Avr 2018 10:07

Haskil, tu devrais savoir, plus que quiconque, que l'évidence n'est pas toujours la réalité, pour le sens que cette dernière revêt dans ce petit monde, c'est à dire, tout et rien, Et aussi "grand" que tu sois, selon l'avis d'Igor Kirkwood... imagines-tu encore que tu puisses te fourvoyer ?

et oui, Tout est aussi clair que possible , j'arrête ici.
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Message » 10 Avr 2018 13:28

BL89 a écrit: j'arrête ici.


dont acte, on en revient au sujet merci :wink:

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Message » 10 Avr 2018 17:15

Un grand DAC n’est pas une histoire de niveau, ou D’ABX fait pour ne jamais rien entendre, c’est plutôt finesse, focalisation, timbre, articulation, réverbération, placement dans l’air dans le sens de la largeur, profondeur, tension, rapidité, taille de l’image car les appareils n’ouvre pas tous pareil, respect de la phase, etc.......

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Message » 10 Avr 2018 20:32

ce sont exactement les qualités de mon DAC Hegel HD 25 :bravo: 8)
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Message » 11 Avr 2018 3:40

jmaa a écrit:
BiBi WET a écrit:Doublement de la puissance également. Mais ce que je n'arrive pas à trouver c'est le seuil de détection d'une variation de niveau sonore par l'oreille.

Le seuil d'audibilité est 0 dB ( 20 µpascal (micro pascal))


Je ne parlais pas du seuil à partir duquel on peut détecter un son mais du niveau de variation que l’on peut détecter dans une bande passante.
Par exemple: est-on capable de discriminer une bande passante d’un système linéaire à +/-3dB d’une bande passante linéaire à +/-2dB près ?

Après pour moi quand on parle hifi (et donc électronique), exprimer un niveau sonore en dB est peu compréhensible puisqu’il s’agit d’un rapport entre deux grandeurs mesurées.
Voir la définition (juste et explicite) dans le lien Wikipédia que tu cites très justement:
« Le décibel (dB) est une unité de grandeur sans dimension définie comme dix fois le logarithme décimal du rapport entre deux puissances[1], utilisé dans les télécommunications, l'électronique et l'acoustique.« 

Pour qu’on puisse savoir de quoi on parle (puisque la valeur exprimée est sans unité) il me semble plus pertinent de préciser la référence par rapport à laquelle on compare ce « ratio » de mesure (i.e: dBm). Sinon c’est assez incompréhensible pour le lecteur qui cherche à comprendre le sens physique des propos exprimés. Et puis ça donne un peu plus de crédit aux avis des différents « spécialistes«  ou « experts » qui s’expriment sur tel ou tel DAC comme ici.

En tout cas merci pour le dernier lien sur lequel j’ai trouvé la réponse à ma question sur le seuil de détection de la variation dans la bande. Je cite:
« Augmentation du niveau sonore en dB Changement dans la perception auditive
3 dB: A peine perceptible
5 dB: Différence audible
10 dB: Sensation doublée
15 dB: Large différence
20 dB: Sensation quadruplée »

Ceci confirmerait pourquoi la norme hifi a retenu les 3dB maxi de variation dans la bande passante puisqu’en dessous ça n’est pas (ou peu) perceptible. Cela contredit donc effectivement les propos lu un peu avant d’un forumeur qui affirmait qu’on pouvait entendre des différences à partir d’une variation de 0,2dB (si ma mémoire est bonne).
Dernière édition par BiBi WET le 11 Avr 2018 4:29, édité 3 fois.
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Message » 11 Avr 2018 3:54

indien29 a écrit:
BiBi WET a écrit:
D'où vient cette affirmation ? Ca m'intéresse car je cherche justement des éléments à ce sujet.
Je pensais naïvement que 3dB de variation était le niveau de seuil acceptable (limite du "détectable" ?) d'une réponse en fréquence. D'où la définition de la bande passante "Hi-Fi" à -3dB de 20Hz à 20kHz.


En écoute ABX, on estime une variation de 0,2 dB comment étant inaudible, c'est le seuil absolue théorique, la réalité est bien plus élevée d'ou la difficulté de ces tests, les mesures sont bien plus fiables

Pour une courbe de réponse, cela dépends laquelle, si c'est la mesure d'un HP en chambre sourde ou une mesure au point d'écoute dans un salon


Justement je cherche désespérément les sources de telles affirmations qui bien que potentiellement exactes (jusqu’à preuve du contraire) sont en contradiction avec ce que j’ai appris sur les bancs de l’école mais aussi avec mes quelques expérimentations hifi à l’époque où je concevais encore des électroniques.
Dernière édition par BiBi WET le 11 Avr 2018 4:31, édité 1 fois.
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Message » 11 Avr 2018 3:57

Igor Kirkwood a écrit:
BL89 a écrit:
Meuh si tu me relis bien, ce n'est pas toi qui semble avoir une limite interne... mais ta méfiance infuse (que tu mets à priori au-dessous de toute autre considération et je te suis sur cette démarche) et qui m'a bien semblé brutalement s'arreter quand il s'agissait de tes propres convictions. Ce n'est donc pas une remarque sur ta personne (ca me sincèrement ferait mal vu que je ne te connais pas) mais sur tes propos absolus ce qui est fondamentalement différent... Et pis c'est tout.

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Moi je ne sais pas et je ne dois pas être le seul. Est-il possible d’avoir l’info car j’ai l’impressIon qu’on loupe un truc. Je ne vois rien sur son profil et du coup je cherche à me renseigner. Serait-il à l’origne de ce forum ?
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