DAC TOTALDAC

[corintin]

des chimères du DSD... des Dacs spécifiquement fait pour cela avec des technos particulieres ??!... hihi, une sympatique blaguounette de plus dans cette valse des bits et MHz de qui fait quoi, comment, des méchants et des gentils !

peux-tu expliquer ce que tu qualifies de "blaguounette" ??
je ne suis pas certain de comprendre tes propos

[ROTH Olivier]

TOUS les convertisseurs qui emploient une technologie R2R transforment quelque part en interne le DSD en PCM ou dérivé ... il n'y a AUCUNE exception. Le R2R est ainsi fait qu'il ne peut pas en être autrement. Je me le suis fait confirmer par des spécialistes du DSD comme David Robinson (spécialiste DSD chez Positive Feedback), Andreas Koch (Playback Design / AK Design) ou encore Jared Sacks (Native DSD).
Idem ci-dessus avec ce dac venu d'Asie. Et cela concerne tous les dac R2R, qui sauf erreur de ma part (au niveau de la liste), concernent des marques comme Aqua, Totaldac, MSB Technology, Metrum, Thrax, Rockna, etc ...

C'est exactement ce que je pensais, mais j'ai découvert que récemment de nouveaux DAC R2R étaient apparus sur le marché, qui semblaient convertir le DSD sans passer par le PCM. Par exemple, outre le Terminator que j'avais déjà mentionné, il y a également le Holo Audio Spring DAC :
https://kitsunehifi.com/product/springdacgreen/
https://www.magnahifi.com/fr/webshop/product/holo-audio-spring-dac-level-2-red-label-r2r-dsd

Je cite :
"Patented R2R technology. This is the first discrete DAC that has linear compensation and this allows for ultimate music reproduction accuracy. Dual R2R network for PCM, and Dual R2R network for DSD!"

"DSD is natively supported this R2R Discrete DAC. In fact these are two separate DAC's, one does DSD and one PCM. Completely separate to achieve highest results. Holo Audio supports DSD natively on R2R DAC. Impressive technology resulting in excellent sound quality, benefit true capabilities of DSD. This is not the DSD converted to PCM before digital-analog converter, but directly by the discrete components of the DSD digital to analog converter."

D'après ce que j'ai cru comprendre, il s'agit de réaliser un filtre passe-bas à l'aide du réseau R2R, pour convertir le DSD. Peut-être qu'il s'agit d'une technique récente, ce qui expliquerait que les spécialistes cités n'en avaient pas parlé ?

Qu'en pensent les techniciens avertis (dont je ne fais pas partie ) ? Vincent, Thierry, ... ?

[BL89]

peux-tu expliquer ce que tu qualifies de "blaguounette" ??
je ne suis pas certain de comprendre tes propos

Parce que l'hyperspécialisation d'un marché quelqu'il qsoit est la conduite usuelle pour tenter de multiplier les occasions de consommer,c'est, évidement, une anerie qui perdure mais reste parfaitement logique dans la vie et la survie de nos éco-systèmes... et si ces nouveautés, qui en l'occurence n'en sont pas, peuvent aussi ringardiser les éléments en place, c'est plus performant. Pour illustrer un poil. l'année dernière et les années précédentes il y avait de DSD64 maintenant pour être au top du top il faut le 128, 256 puis 512 demain le 1024... et pour ne pas s'inquiéter et renouveller le cheptel la prochaine couve et tente d'arriver, le MQA... aberration, celle-ci, vraiment pur jus, je n'ai rien contre le DSD bien au contraire, il recelle qq merveilles musicales comme tant d'autres.

Mais bon, en fait rien à taper de tout cela, de la multiplication des formats toujours plus étourdissants, ad nauseam... le CV du format d'un album, pas plus que les technos misent en oeuvre pour le convertir ne m'ont jamais ému et c'est heureux de mon point de vue... une seule et unique chose compte c'est que quand j'appuie sur play et c'est le cas...la fontaine à émotion se mette en route avec les poils au garde-à-vous et çe peut être, tout aussi bien le sublime rendu d'un DSD natif ou celui non moins extraordinaire d'un enregistrement de 1950 en mono dans un format indifférencié peu m'importe.

L'émotion musicale ne se cache pas dans ses formats mais chacun est libre de s'abreuver au bon lui semble.

Maintenant peut-être est-il temps pour Audiophil33 ou d'autres intervenants d'ouvrir un enrichissant fil dédié aux DSD et aux merveilleuses opprotunnités que nous offrent ce format ?

[corintin]

Parce que l'hyperspécialisation d'un marché quelqu'il qsoit est la conduite usuelle pour tenter de multiplier les occasions de consommer,c'est, évidement, une anerie qui perdure mais reste parfaitement logique dans la vie et la survie de nos éco-systèmes... et si ces nouveautés, qui en l'occurence n'en sont pas, peuvent aussi ringardiser les éléments en place, c'est plus performant. Pour illustrer un poil. l'année dernière et les années précédentes il y avait de DSD64 maintenant pour être au top du top il faut le 128, 256 puis 512 demain le 1024... et pour ne pas s'inquiéter et renouveller le cheptel la prochaine couve et tente d'arriver, le MQA... aberration, celle-ci, vraiment pur jus, je n'ai rien contre le DSD bien au contraire, il recelle qq merveilles musicales comme tant d'autres.

Mais bon, en fait rien à taper de tout cela, de la multiplication des formats toujours plus étourdissants, ad nauseam... le CV du format d'un album, pas plus que les technos misent en oeuvre pour le convertir ne m'ont jamais ému et c'est heureux de mon point de vue... une seule et unique chose compte c'est que quand j'appuie sur play et c'est le cas...la fontaine à émotion se mette en route avec les poils au garde-à-vous et çe peut être, tout aussi bien le sublime rendu d'un DSD natif ou celui non moins extraordinaire d'un enregistrement de 1950 en mono dans un format indifférencié peu m'importe.

L'émotion musicale ne se cache pas dans ses formats mais chacun est libre de s'abreuver au bon lui semble.

Maintenant peut-être est-il temps pour Audiophil33 ou d'autres intervenants d'ouvrir un enrichissant fil dédié aux DSD et aux merveilleuses opprotunnités que nous offrent ce format ?

j'ai l'impression que tu ne réponds pas à la question et que ces phrases sont des généralités ???
peux tu être plus précis ??

la question portait sur ce passage ci :

des chimères du DSD... des Dacs spécifiquement fait pour cela avec des technos particulieres ??!... hihi, une sympatique blaguounette de plus dans cette valse des bits et MHz de qui fait quoi, comment, des méchants et des gentils !

[BL89]

Fouya...ben tant pis.

[cstien]

Fouya...ben tant pis.

La bonne musique et les bonnes relations sont certainement les deux plus belles choses de la vie ... certainement car elles demandent tant de travail... Chacun son métier

[AudioPhil33]

TOUS les convertisseurs qui emploient une technologie R2R transforment quelque part en interne le DSD en PCM ou dérivé ... il n'y a AUCUNE exception. Le R2R est ainsi fait qu'il ne peut pas en être autrement. Je me le suis fait confirmer par des spécialistes du DSD comme David Robinson (spécialiste DSD chez Positive Feedback), Andreas Koch (Playback Design / AK Design) ou encore Jared Sacks (Native DSD).
Idem ci-dessus avec ce dac venu d'Asie. Et cela concerne tous les dac R2R, qui sauf erreur de ma part (au niveau de la liste), concernent des marques comme Aqua, Totaldac, MSB Technology, Metrum, Thrax, Rockna, etc ...

C'est exactement ce que je pensais, mais j'ai découvert que récemment de nouveaux DAC R2R étaient apparus sur le marché, qui semblaient convertir le DSD sans passer par le PCM. Par exemple, outre le Terminator que j'avais déjà mentionné, il y a également le Holo Audio Spring DAC :
https://kitsunehifi.com/product/springdacgreen/
https://www.magnahifi.com/fr/webshop/product/holo-audio-spring-dac-level-2-red-label-r2r-dsd

Je cite :
"Patented R2R technology. This is the first discrete DAC that has linear compensation and this allows for ultimate music reproduction accuracy. Dual R2R network for PCM, and Dual R2R network for DSD!"

"DSD is natively supported this R2R Discrete DAC. In fact these are two separate DAC's, one does DSD and one PCM. Completely separate to achieve highest results. Holo Audio supports DSD natively on R2R DAC. Impressive technology resulting in excellent sound quality, benefit true capabilities of DSD. This is not the DSD converted to PCM before digital-analog converter, but directly by the discrete components of the DSD digital to analog converter."

D'après ce que j'ai cru comprendre, il s'agit de réaliser un filtre passe-bas à l'aide du réseau R2R, pour convertir le DSD. Peut-être qu'il s'agit d'une technique récente, ce qui expliquerait que les spécialistes cités n'en avaient pas parlé ?

Qu'en pensent les techniciens avertis (dont je ne fais pas partie ) ? Vincent, Thierry, ... ?

si les 2 dac sont du R2R, je ne vois pas comment le DSD pourrait être traité / maintenu en natif de bout en bout ... il y a surement un retripatouillage quelque part sans que cela soit clairement expliqué.
mais bon c'est une marque inconnue, alors ... on aura sûrement jamais plus d'explications dignes de ce nom.
à+

[BL89]

M'est avis Audiophil33, je répète mais bon ça semble neccessaire...que tu devrais ouvrir un fil spécifique au DSD et ses merveilles, non ? tu sembles bien parti avec quelques camarades et super au courant de qui fait quoi tout bien. Prends Max sous le bras tant qu'à faire, il est bon tu verras.

D'autre part cela serait tout de même une bonne idée d'aller sur le fil Denafrips pour que tu tentes d'éclaircir cette nouvelle sombre affaire, non vraiment ce sera trop bien... hihi.

[katergo]

Déjà quand on voit ce que l'on peut tirer d'un 44k bien enregistré ...

[Max69]

si les 2 dac sont du R2R, je ne vois pas comment le DSD pourrait être traité / maintenu en natif de bout en bout ... il y a surement un retripatouillage quelque part sans que cela soit clairement expliqué.
mais bon c'est une marque inconnue, alors ... on aura sûrement jamais plus d'explications dignes de ce nom.
à+

Bonsoir Audiophil33, j'ai demandé des vérifications de mon coté aussi auprès d'anciens collègues d'université qui connaissent bien le sujet "Traitement du Signal", effectivement il semblerait que la techno de résistances R2R ne puisse pas décoder le DSD Natif sans le retoucher

Idem chez le Label Native DSD qui édite des supers albums en pure DSD > comprenez là que TOUT est fait en DSD de la capture au mastering (pas de passage au PCM), ils tiennent au respect intégral du message en DSD et mettent en avant les vrais DAC Pure DSD.

Merci pour vos éclaircissements (et je reste déçu que Mr Brient contourne les questions). De mon coté je vendrai mon Totaldac avant le printemps je pense.
Mais bon le TotalDac a le mérite d’être 100% Made in France ! Et ça c'est cool

Audiophil33, pourriez vous ouvrir un sujet "Les DACS en Pure DSD" qui listerait et donnerait peut être des comptes rendus d'écoute de ces machines là ? Cela pour éviter de polluer le sujet TotalDAC.

merci

[fredoamigo]

Cela pour éviter de polluer le sujet TotalDAC

sortir de temps en temps des commentaires policés et convenus du sujet totaldac pour parler "technique ou technologie" ce n'est pas de la " pollution " il n y a pas de "hors sujet" que je sache ? le dsd étant un format parmi tant d'autres mais deja âgée de presque 20 ans et en perte de vitesse vs le pcm . donc , si votre très cher total dac ne prend pas le DSD en natif ce n'est pas catastrophique !
un des fabricants de très haut de gammes sans compromis comme Berkeley audio design (inventeur du hdcd) http://www.berkeleyaudiodesign.com/alpha-dac-reference-series-2/ en delta sigma , n’a jamais voulu du DSD ni de l' USB d'ailleurs , car ils pensent que cela dégrade le son . , tout au moins pour le format dsd ou la conversion pcm/dsd devrais se faire a partir d'un pc ou mac avant d'arriver au dac idem pour le port USB avec interface en amont ...

celui qui est capable de faire la différence à l'aveugle entre DSD et PCM, je lui offre une bouteille de champagne.

Et si je veux faire un peu de provocation, et encore..., j'offre aussi une bouteille de champagne à celui qui est capable de faire la différence entre un 24/192 et le 24/48 donwsamplé "à la main".

+1000

[PhC]

celui qui est capable de faire la différence à l'aveugle entre DSD et PCM, je lui offre une bouteille de champagne.

Et si je veux faire un peu de provocation, et encore..., j'offre aussi une bouteille de champagne à celui qui est capable de faire la différence entre un 24/192 et le 24/48 donwsamplé "à la main".

+1000

https://www.mon-pharmacien-conseil.com/ ... -10ml.html

Bonne journée

[fredoamigo]

+1000

https://www.mon-pharmacien-conseil.com/ ... -10ml.html

Bonne journée

merci beaucoup pour ton conseil vu ton curriculum et ta profession je ne suis pas étonné que tu ai des "oreilles d'or" après tout , cela fait parti de ton métier d’entendre des différences ..... quelle chance !!

[Lucus]

De mon coté je vendrai mon Totaldac avant le printemps je pense

N'oublie pas dans ton annonce d'indiquer quel modèle tu vends, car j'ai l'impression que tu ne sais toujours pas. Ça peut être gênant pour le futur acquéreur....

[ucdfan]

J’attends encore un DAC DSD qui sonne mieux qu’un PCM de Totaldac