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Tout ce qui touche la Haute-Fidélité numérique

Question qualité flux AirPlay / Apple TV et iCloud

Message » 24 Juil 2013 14:44

Aïe pardon. :oops:
J'avais pas fait attention à l'Apple TV. Je pensais que tu utilisais une Airport Express...
Avec l'Apple TV, c'est différent. Tout est upsamplé en 48 Khz..
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roland_de_lassus
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Message par Google » 24 Juil 2013 14:44

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Message » 24 Juil 2013 15:16

Est ce normal dans mon test de ne pas entendre une différence significative :wtf:
branaire
 
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Message » 24 Juil 2013 15:20

Concernant ton branchement 1 (PC sur TV et TV sur ampli), pas sûr que tu gardes la qualité maxi. Faut voir comment tous ces protocoles correspondent entre eux.. Mais là, ça dépasse mes modestes connaissances..

Quant au fait de ne pas entendre de différence significative, je te répondrais "oui, c'est normal".
Et plein d'autres vont te répondre que tu dois être sourd.
Mais comme c'est toi qui écoutes...
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roland_de_lassus
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Message » 24 Juil 2013 15:33

Si je pose toutes ces questions ( sûrement idiotes pour les puristes) c est que je crains vraiment de passer à côté de quelque chose ou de ne pas profiter de mon instal pleinement a cause d une croix cochée sur iTunes ou d un câble privilégié a un autre ...

En clair avec AirPlay je suis de toute façon limité , mais je trouve cette utilisation sans fil et a portée de main très pratique
branaire
 
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Message » 24 Juil 2013 17:11

Bonjour

Je viens d'acheter un casque sennheiser RS220. La qualite audio est stupefiante, mais le revers de la medaille, c'est que absolument tous les defauts s'entendent. Je n'ai pour l'instant pas d'autre materiel qu'un mac avec Itunes, une apple TV 3 qui me sers de relai pour ecouter via ma tele, et un serveur synology qui stocke mes fichiers capple lossless...
Je me demandais quel materiel je dois acheter pour exploiter ma musique sur Itunes : quel ampli ? Ou autre ? Et surtout pour obtenir une qualite d'ecoute egale a celle d'un CD ?
Je precise que si je suis tres ignorant en matiere de Hi Fi, je suis musicien et donc tres exigeant sur la qualite sonore.

Merci beaucoup pour votre aide
Lezardon
 
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Message » 24 Juil 2013 19:25

Bien le bonjour tout le monde :D

Concernant les produits Apple, je me permets d’apporter quelques conseils/informations... que je vais essayer de faire le plus simplement possible.

Tout d’abords, il ne faut pas comparer et mélanger Airport Express et Apple TV.
- Si vous voulez de la musique, c’est l’Airport Express.
- Si vous voulez des films, c’est l’Apple TV.

Tout ce qu’on envoi à une Airport Express est transformé en ALAC 16 bits 44,1 KHz.
Tout ce qu’on envoi à une Apple TV est transformé en «quelque chose...» 48 KHz.

Ces deux «boiboites» possèdent des sorties numériques optiques.
Pour utiliser au mieux ces «boiboites», il faut utiliser un DAC avec entrée numériques optiques. Puis, utiliser un ampli Hifi.

Là c’est le top.

Après, utiliser un ampli HC avec entrée HDMI (video & audio) pour l’Apple TV et entrées numériques optiques pour l’Airport Express est tout aussi possible.
Mais ces ampli possèdent des DAC internes moins performants que ceux que l’on retrouve dans les externes. Et je ne parle pas de la partie amplification.

Après ça existe... mais à quel tarif ! (voir le Cambridge 751R à 2200 Euros).
Bref pour 1000 Euros, et pas forcement chez Cambridge (perso j'suis fan :oops: ), vous pouvez trouver bien mieux (et même en baissant le tarif).
Mais ensuite tout dépend si vous voulez un excellent 2.0 ou un moyen/bon 7.1 (là vous étes seul juge) :)

Dernier point, il en va de même avec l’utilisation d’un PC seul. Utiliser un DAC externe en USB (surtout en USB) donne d'excellent résultat (meilleur apparemment que ceux précédemment énoncés) !

Ensuite, pour ceux qui veulent des «comparaisons» voici ce que je peux dire :
Cambridge 650BD + Cambridge 650A + KEF Cresta 2.0

Résultat identique à :
iMac (iTunes avec ALAC 16 bits 44,1 KHz) + Airport Express (connexion Wifi à l’iMac) + Cambridge DacMagic Plus + Cambridge 650A + KEF Cresta 2.0

Par contre, passer par :
iMac (iTunes avec ALAC 16 bits 44,1 KHz) + Airport Express (connexion Wifi à l’iMac) + Apple TV (connexion Ethernet à l’Airport Express) + Cambridge DacMagic Plus + Cambridge 650A + KEF Cresta 2.0

Donne un résultat plus... plat. L'Apple TV n'est pas faite pour de la Hifi. De la musique oui, mais pas de la Hifi :idee:

Pour faire plus simple, voir photos et schéma ci-dessous (déjà postés sur le forum mais bon) :

Photo 1 :
Image

Photo 2 :
Image

Schéma : (le câblage PS3 n'est ici pas représenté)
Image

Après, des solutions il en existent d’autres, des moins bonnes et des meilleurs :oldy:
Maintenant, c'est à vous de choisir :mdr:

Et... bon courage :ko:

PS : Depuis que mon installation est comme ça, mon lecteur Cambridge 650BD ne tourne plus, ni pour la partie Hifi, ni pour la partie vidéo
Dernière édition par alan.dub le 25 Juil 2013 1:44, édité 1 fois.
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Message » 24 Juil 2013 22:12

branaire a écrit:Si je pose toutes ces questions ( sûrement idiotes pour les puristes) c est que je crains vraiment de passer à côté de quelque chose ou de ne pas profiter de mon instal pleinement a cause d une croix cochée sur iTunes ou d un câble privilégié a un autre ...

En clair avec AirPlay je suis de toute façon limité , mais je trouve cette utilisation sans fil et a portée de main très pratique


Non, tu n'es pas du tout "de toute façon limité". Avec Air Play tu n'est limité que et uniquement que si tu utilises de fichiers qui sont dans une résolution supérieure à celle du CD : soit 16/44.1. Tant que tu écoutes des CD rippés tu n'es en rien limité.

Autre chose : Air Play transforme tout en Alac 16/48 khz pour envoyer à l'ATV.
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Message » 24 Juil 2013 22:23

alan.dub écrit : Tout d’abords, il ne faut pas comparer et mélanger Airport Express et Apple TV.
- Si vous voulez de la musique, c’est l’Airport Express.
- Si vous voulez des films, c’est l’Apple TV.


Les deux fonctionnent pour la musique aussi. L'ATV ajoute les images et a une sortie HDMI en plus de la sortie optique.

Tout ce qu’on envoi à une Airport Express est transformé en ALAC 16 bits 44,1 KHz.
Tout ce qu’on envoi à une Apple TV est transformé en «quelque chose...» 48 KHz.


Tout ce qu'on envoie à une Apple TV est également transformé en Alac 16/48 (mais je dois vérifier si le 24 bit n'est pas conservé... Audirvana en Airplay annonçait du 24 bits sur certains fichiers HD que je possède).

Ces deux «boiboites» possèdent des sorties numériques optiques.
Pour utiliser au mieux ces «boiboites», il faut utiliser un DAC avec entrée numériques optiques. Puis, utiliser un ampli Hifi.

Là c’est le top.


Dans bien des cas, pas plus que la solution suivante que tu décrits.

Après, utiliser un ampli HC avec entrée HDMI (video & audio) pour l’Apple TV et entrées numériques optiques pour l’Airport Express est tout aussi possible.
Mais ces ampli possèdent des DAC internes moins performants que ceux que l’on retrouve dans les externes. Et je ne parle pas de la partie amplification.

Après ça existe... mais à quel tarif ! (voir le Cambridge 751R à 2200 Euros).


Les intégrés HC Cambridge ne sont en rien qualitativement supérieurs à prix égal aux modèles Yamaha, Pioneer, Denon ou Marantz, bien au contraire.

La qualité de conversion intégrée aux intégrés HC que je cite est en tout point remarquable. Je peux comparer à la maison avec le DAC intégré d'un Tact 2.2X et avec différents DAC dont un Weis (dont le prix est à frémir...)...
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Message » 25 Juil 2013 0:12

haskil a écrit:Les deux fonctionnent pour la musique aussi. L'ATV ajoute les images et a une sortie HDMI en plus de la sortie optique.

Je ne dis pas le contraire, mais utiliser une Apple TV pour de la HIFI est absurde :wink:

haskil a écrit:Tout ce qu'on envoie à une Apple TV est également transformé en Alac 16/48 (mais je dois vérifier si le 24 bit n'est pas conservé... Audirvana en Airplay annonçait du 24 bits sur certains fichiers HD que je possède).

Après vérification, Airplay ne sort que du 16/44,1, mais l'Apple TV elle recrache quand même du 48 KHz (seulement ATV 2&3 si j'ai bien compris... pas la première :o), et ça c'est bien dommage :( .

haskil a écrit:Dans bien des cas, pas plus que la solution suivante que tu décrits.

Ca c'est ton choix :mdr:

haskil a écrit:Les intégrés HC Cambridge ne sont en rien qualitativement supérieurs à prix égal aux modèles Yamaha, Pioneer, Denon ou Marantz, bien au contraire.

Je n'ai jamais dit que les Cambridge HC étaient meilleurs que les autres :wink:

Après libre à chacun de faire son choix :thks:
Mais me concernant, ampli HC 7.1 VS Ampli 2.0 + DAC... il n'y a pas photo :wink:
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Message » 25 Juil 2013 0:39

Ah si... j'allais l'oublier celui là... le ROTEL RA-12 et ses deux entrées optiques :love:
Jamais écouté mais il a, apparemment, bonne presse (et pas trop cher) :idee:

:thks:
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Message » 25 Juil 2013 0:45

Haskil écrit Les deux fonctionnent pour la musique aussi. L'ATV ajoute les images et a une sortie HDMI en plus de la sortie optique.


Alan.dub répond : Je ne dis pas le contraire,


Si tu insinuais qualitativement le contraire. En remplaçant Alac par ??? pour l'ATV

Alan.dub répond :mais utiliser une Apple TV pour de la HIFI est absurde :wink:


C'est ton opinion. Et si elle n'est fondée que sur le fait qu'Airplay resample en 48 khz ce qui était en 44 khz : elle n'est pas forcéement fondée sur une connaissance précise de ce que font les DAC..., car... sauf si tu as un DAC NOS (Non over sampling), cette opération sera faite dans ton Dac... et il le fera souvent mieux s'il reçoit du 48 que du 44... car il suréchantillonnera alors en multiples entiers...


Haskil écrit : Tout ce qu'on envoie à une Apple TV est également transformé en Alac 16/48 (mais je dois vérifier si le 24 bit n'est pas conservé... Audirvana en Airplay annonçait du 24 bits sur certains fichiers HD que je possède).


Alan.dub répond Après vérification, Airplay ne sort que du 16/44,1, mais l'Apple TV elle recrache quand même du 48 KHz (seulement ATV 2&3 si j'ai bien compris... pas la première :o), et ça c'est bien dommage :( .


Ce n'est pas grave : voir ci-dessus.

Comment as-tu vérifié qu'Airplay ne sort que du 16/44.1 quand il "cause" à une ATV 3 ?
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Message » 25 Juil 2013 1:04

haskil a écrit:Si tu insinuais le contraire. En remplaçant Alac par ??? pour l'ATV

Je parlais de 16 ou 24 bits, mais c'est du 16 bits 48 Khz :wink:

haskil a écrit:C'est ton opinion. Et si elle n'est fondée que sur le fait qu'Airplay resample en 48 khz ce qui était en 44 khz...

Ce que je veux dire ce que le Airplay :
- iTunes vers APE c'est du 16 44,1
- iTunes vers ATV c'est du 16 44,1, mais que l'ATV ressort en à 48 :idee:

haskil a écrit:Comment as-tu vérifié qu'Airplay ne sort que du 16/44.1 quand il "cause" à une ATV 3 ?

Euh...
http://forums.stevehoffman.tv/threads/how-does-apple-airplay-work.300100/
http://www.whathifi.com/forum/hi-fi/apple-tv-versus-airport-express-which-sounds-best
... et encore plein d'autres sur Google :D
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Message » 25 Juil 2013 1:12

alan.dub a écrit:
haskil a écrit:Si tu insinuais le contraire. En remplaçant Alac par ??? pour l'ATV

Je parlais de 16 ou 24 bits, mais c'est du 16 bits 48 Khz :wink:

haskil a écrit:C'est ton opinion. Et si elle n'est fondée que sur le fait qu'Airplay resample en 48 khz ce qui était en 44 khz...

Ce que je veux dire ce que le Airplay :
- iTunes vers APE c'est du 16 44,1
- iTunes vers ATV c'est du 16 44,1, mais que l'ATV ressort en à 48 :idee:

haskil a écrit:Comment as-tu vérifié qu'Airplay ne sort que du 16/44.1 quand il "cause" à une ATV 3 ?

Euh...
http://forums.stevehoffman.tv/threads/how-does-apple-airplay-work.300100/
http://www.whathifi.com/forum/hi-fi/apple-tv-versus-airport-express-which-sounds-best
... et encore plein d'autres sur Google :D


Tu n'as hélas ! pas vérifié, comme Stephifi a vérifié pour HCFR en mesurant ce que fait réellement Airplay !, tu cites des forums qui citent, qui citent... mais je n'ai pas vu leurs mesures. Et pour ma part, je ne sais pas exactement si le 48 est envoyé par Airplay qui peut parfaitement fonctionner différemment face à une ATV et face à une borne AE : car on peut aussi lui faire cracher du plein débit... :wink:

De toute façon, cela a peu d'importance en fait : car ton DAC fera la même chose, sauf s'il n'est pas NOS...
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Message » 25 Juil 2013 1:14

et chez Qobuz : http://www.qobuz.com/info/MAGAZINE-ACTUALITES/HI-FI-PRATIQUE/Comparatif-Sonos-liaison-AirPlay163451 :zen:
Faut laisser le temps de chercher aussi hein... je ne garde pas tout mes liens pour monsieur :lol:
Il y en a un autre chez Apple mais impossible de remettre la main dessus... j'vais me faire gronder :friend:

Il y a aussi dgilz qui me l'a indiqué et du même coup conseillé l'APE à l'ATV pour la HIFI (16 bits 44,1 Khz) :ko:

PS : Quand je passe ma bibliotheque ALAC sur APE j'ai du 16-44,1 et du 16-48 si je passe par ATV (c'est mon DAC qui le dit... pas moi :mdr: )
Dernière édition par alan.dub le 25 Juil 2013 1:48, édité 2 fois.
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Message » 25 Juil 2013 1:20

alan.dub a écrit:et chez Qobuz : http://www.qobuz.com/info/MAGAZINE-ACTUALITES/HI-FI-PRATIQUE/Comparatif-Sonos-liaison-AirPlay163451 :zen:
Faut laisser le temps de chercher aussi hein... je ne garde pas tout mes liens pour monsieur :lol:
Il y en a un autre chez Apple mais impossible de remettre la main dessus... j'vais me faire gronder :friend:


Ils en déduisent que, ils n'ont pas vérifié ce que le logiciel fait...

Et cette déduction est peut-être exacte, peut-être inexacte :wink:

(un prétendu grand spécialiste professionnel de la borne AE affirmait sur ce forum qu'elle recevait de l'AIFF en 192 khz : HCFR a donc vérifié pour lui : il a fait la tête... car Stephhifi a démontré que la borne AE recevait de l'ALac en 16/44.1 : info reprise depuis par bien des forums, parfois de façon incomplète d'ailleurs)

Et les différences qualitatices perçues par Quobuz sont on ne peut plus conjecturelles et pas gravées dans le marbre... quobuz qui n'aime pas ITunes de toute façon et a écrit des choses fausses sur ce logiciel...

(j'ai fait changer la présentation de leurs résultats en tableaux car ils écrivaient des choses inexactes sans s'en rendre compte...)

Encore une fois, de toute façon, ton DAC fera la même chose quand il recevra du 44.1... il suréchantillonnera en 96 ou 192 et passera tout en 24 bits... sauf, encore une fois, s'il est non oversampling...


Alain dub précise en PS : Quand je passe ma bibliotheque ALAC sur APE j'ai du 16-44,& et du 16-48 si je passe par ATV (c'est mon DAC qui le dit... pas moi :mdr: )


Personne n'a dit le contraire... :lol: :mdr:
Le mien de DAC dit la même chose... ce qu'il ne me dit pas, c'est :
C'est fait dans l'ATV ? ou Airplay reconnaissant l'ATV lui envoie du 48... ?

Mais encore une fois, cela ne change rien sur le plan qualitatif... puisque ton DAC recevant du 44.1... en fera du 96 Khz...ou du 192 qui sont des multiples de 48, pas de 44.1...
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