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Tout ce qui touche la Haute-Fidélité numérique

rippage CD audiophile impossible ?

Message » 06 Déc 2012 10:31

Hello, je possède quelques très bon CD et voulais réaliser une petite compil transférée sur clé USB.
Je passe par EAC sur pc (asus multimédia haut de gamme) pour le rippage en format wave (donc idem original sans compression).

A l'écoute sur mon naim uniti (tout en un avec lecteur cd + entrés usb etc....) je détecte une légère détérioration (un peu moins de graves, et le reste du spectre semble un poil moins vivant). C'est assez subtil certes mais bien réel
Je me pose la question de l'origine de cette dégradation :
- soit le lecteur cd du pc ne lit pas aussi bien que le lecteur du naim (quand on voit la présence d'un palet presseur sur le naim, il doit bien servir à quelque chose???) faut il un lecteur cd externe audiophile ???
- soit le logiciel eac n'est pas assez performant. (la vitesse de lecture est peut être trop grande ???) d'ailleurs si il mettait 1 nuit à ripper un cd ce ne serait pas un pb !
- soit l'entrée USB de mon naimuniti est moins performante que le CD (peu probable car le convertisseur N/A est forcément le même ???).

Pour mes prochains achats de cd j'hésite donc à les acheter en format dématérialisé si l'entrée usb ou upnp du naim est moins performante.
Si le pb vient uniquement du rippage, c'est une autre histoire... car l'utilisation via la clé ou foobar est plus confortable.

Merci de votre REX sur le sujet.... :ohmg:
photon77
 
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Message par Google » 06 Déc 2012 10:31

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Message » 06 Déc 2012 11:31

Salut,

Ca ressemble bigrement à une variation de niveau entre les deux sources. La source avec le niveau le plus bas (quelques dixièmes de db suffisent) donne l'impression de graves et d'aigus moins définis sans que l'on ait l'impression que le niveau général soit plus faible (google : fletcher et munson).

La solution : reléver - légèrement - le niveau de la source la plus faible, avec le potentiomètre de volume de l'ampli.
syber
 
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Message » 06 Déc 2012 12:03

moi je pencherais pour la faiblesse de ton entree USB (ce qui ne veut pas dire dac, ca se passe en amont du dac), peut etre meme de ton cable usb

le logiciel eac est bon, verifie juste que tu previlegies la qualité et pas la vitesse dans tes reglages et que tu as bien 100% en qualité sur chaque track
oli42
 
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Message » 06 Déc 2012 12:52

glop merci pour vos avis... :wink:
je branche directement ma clé usb corsair dans la prise sans câble usb donc.... pas de pb de câble
j'ai bien vérifié que le volume n'était pas en cause : même en poussant le volume avec l'usb, il y a un peu moins d'émotion, c'est moins chaleureux.
Je ne suis pas certain d'avoir obtenu 100% en qualité sur chaque track et je dois vérifier. En tout cas je pense avoir coché les bonnes options, en privilégiant la qualité, mais le lecteur va vite quand même en lecture. Je vais refaire des essais.
Il est possible que l'entrée usb soit un poil moins performante que le lecteur cd intégré sur le naimuniti. Je n'ai aucun moyen de le savoir en fait !

glop glop

oli42 a écrit:moi je pencherais pour la faiblesse de ton entree USB (ce qui ne veut pas dire dac, ca se passe en amont du dac), peut etre meme de ton cable usb

le logiciel eac est bon, verifie juste que tu previlegies la qualité et pas la vitesse dans tes reglages et que tu as bien 100% en qualité sur chaque track



Salut,

Ca ressemble bigrement à une variation de niveau entre les deux sources. La source avec le niveau le plus bas (quelques dixièmes de db suffisent) donne l'impression de graves et d'aigus moins définis sans que l'on ait l'impression que le niveau général soit plus faible (google : fletcher et munson).

La solution : reléver - légèrement - le niveau de la source la plus faible, avec le potentiomètre de volume de l'ampli.
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Message » 06 Déc 2012 14:50

d'apres moi, le lecteur du PC n'y est pour rien, a ce niveau les donnees sont purement digital.
donc soit c'est EAC qui est mal configurer et il y a de la perte.
soit en effet, l'entree USB n'a pas le meme rendu que "l'entree" CD=> peut etre que des specialistes de dematerialisation peuvent developper le sujet...
bart06
 
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Message » 06 Déc 2012 17:58

Est ce que tu es sur que le convertisseur lisant les fichiers et celui du cd est le même ?
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Message » 06 Déc 2012 18:53

Des erreurs en numerique ne peuvent pas avoir d'effet du type: "un peu moins de grave". pour faire un filtre numerique il faut extraire les echantillons du signal, les stocker, leur faire subir des operations matematiques et les recombiner comme il faut => ce ne peut donc pas se faire sans le vouloir (ce qui peut se faire en analogique).
Donc si tu as une modification du spectre, ca peut etre:
1) soit une faible difference de volume comme le proposait syber,
2) soit un probleme au nivea du PC ou de EAC (pb de configuration, comme le proposait bart06),
3) un probleme au niveau de naim.
1-Pour le premier cas ca va etre galere a verifier car en jouant sur le volume, tant que tu entendras une difference tu ne sauras jamais si elle est due a une difference de volume ou a autre chose. Impossible a faire a l'oreille.
2-Pour le deuxieme cas, tu peux essayer d'extraire le CD avec un autre logiciel et comparer les fichiers audio: dans un editieur de fichier son, tu fais la somme entre celui extrait avec EAC et celui extrait avec l'autre logiciel en mettant l'un des deux en opposition de phase. Si le resultat est nul, les deux fichiers sont strictement identiques et ni le lecteur CD du pc ni EAC est en cause.
3- un probleme interne au naim. La partie analogique etant commune aux deux entrees (Je ne vois pas pourquoi il utiliserait deux DAC differents pour une seule sortie) ce serait donc un pb numerique. Donc un probleme a ce niveau la serait un probleme d'ordre numerique et ne peut pas provoquer de modification de la balance spectrale ou de volume. Dans ce ca la raison serait un traitement volontaire de la part de naim pour mettre en avant le lecteur CD (ce que serait aussi le cas 1).

edit: il me semble (mais c'est a confirmer) qu'un .wav peut aussi contenir des formats compresses. Verifie qu'il contient bien du PCM avec un bit rate de 1411kbits/s (44100*16*2).
lulumusique
 
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Message » 06 Déc 2012 19:49

merci pour ces hypothèses et suggestions intéressantes qui vont me permettre de poursuivre quelques investigations quand j'aurai un peu plus de temps...


lulumusique a écrit:Des erreurs en numerique ne peuvent pas avoir d'effet du type: "un peu moins de grave". pour faire un filtre numerique il faut extraire les echantillons du signal, les stocker, leur faire subir des operations matematiques et les recombiner comme il faut => ce ne peut donc pas se faire sans le vouloir (ce qui peut se faire en analogique).
Donc si tu as une modification du spectre, ca peut etre:
1) soit une faible difference de volume comme le proposait syber,
2) soit un probleme au nivea du PC ou de EAC (pb de configuration, comme le proposait bart06),
3) un probleme au niveau de naim.
1-Pour le premier cas ca va etre galere a verifier car en jouant sur le volume, tant que tu entendras une difference tu ne sauras jamais si elle est due a une difference de volume ou a autre chose. Impossible a faire a l'oreille.
2-Pour le deuxieme cas, tu peux essayer d'extraire le CD avec un autre logiciel et comparer les fichiers audio: dans un editieur de fichier son, tu fais la somme entre celui extrait avec EAC et celui extrait avec l'autre logiciel en mettant l'un des deux en opposition de phase. Si le resultat est nul, les deux fichiers sont strictement identiques et ni le lecteur CD du pc ni EAC est en cause.
3- un probleme interne au naim. La partie analogique etant commune aux deux entrees (Je ne vois pas pourquoi il utiliserait deux DAC differents pour une seule sortie) ce serait donc un pb numerique. Donc un probleme a ce niveau la serait un probleme d'ordre numerique et ne peut pas provoquer de modification de la balance spectrale ou de volume. Dans ce ca la raison serait un traitement volontaire de la part de naim pour mettre en avant le lecteur CD (ce que serait aussi le cas 1).

edit: il me semble (mais c'est a confirmer) qu'un .wav peut aussi contenir des formats compresses. Verifie qu'il contient bien du PCM avec un bit rate de 1411kbits/s (44100*16*2).
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Message » 06 Déc 2012 22:42

N'as tu pas une autre entrée numerique que l'USB (optique ou coax) sur le Naim afin de tester ? Chez mon voisin , la connexion de son DAC au Mac via fibre optique sur la carte son a grandement amélioré l'écoute par rapport à l'entrée USB...
Deekay
 
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Message » 07 Déc 2012 12:53

Bonjour, si si bien sûr et j'ai en plus l'entrée UPnP wifi via foobar, etc...ce naimuniti est un vrai couteau suisse. Donc encore un tas de tests à faire.
Hier soir, j'ai regardé de + près le fonctionnement de EAC. Il y au une fonction test du lecteur cd et auto réglage des paramètres.
Après la première installation, le soft eac était configuré en mode burst dans l'un des menus. l'enregistrement se faisait à une vitesse excessive (X12 ou X 14) avec beaucoup de vibrations et de variations de vitesse du lecteur... Maintenant, la vitesse est plus régulière et se stabilise entre X2 et X2,5.
Je n'ai pas ré-enregistré le disque test dans ces conditions ce que je ne manquerais pas de faire évidemment.

J'ai aussi essayé de télécharger le CD sur un site payant internet pour voir mais il n'est dispo qu'en format mp3...

Deekay a écrit:N'as tu pas une autre entrée numerique que l'USB (optique ou coax) sur le Naim afin de tester ? Chez mon voisin , la connexion de son DAC au Mac via fibre optique sur la carte son a grandement amélioré l'écoute par rapport à l'entrée USB...
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Message » 07 Déc 2012 23:20

photon77 a écrit: - soit le logiciel eac n'est pas assez performant. (la vitesse de lecture est peut être trop grande ???) d'ailleurs si il mettait 1 nuit à ripper un cd ce ne serait pas un pb !


Si tu trouve la vitesse de lecture trop grande c'est que tu ne sais pas te servir correctement du logiciel.

Par contre même mal paramétré il n'y a aucun moyen de modifier le grave, tu rippe exactement ce qu'il y a sur le CD.
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Message » 08 Déc 2012 0:05

Un CD en bon état extrait par EAC correctement paramétré en Flac 16/44.1 ou en .wave n'a aucune raison de l'être aussi lentement. Le résultat est identique à ce qui est inscrit sur le CD dont les pistes sont extraites. Il y a moyen de le vérifier avec accurate rip.

Donc tout ceci est étrange et va a contrario de tous les essais faits de par le monde. Donc le problème est ailleurs : soit dans un paramétrage vraiment déficient d'EAC, soit dans des différences de niveau sonore qui sont prises pour des différences qualitatives.

Essaie de ripper un CD neuf avec Itunes et compares et tu verras ou plutôt entendra : rippe le en AIFF par exemple. c'est du PCM linéaire.
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Message » 08 Déc 2012 1:30

Dans la plus part des cr lu ici et là j'ai très souvent lu qu'il y avait des différences entre l'usb et les entrées numériques donc le problème vient très certainement de là et je ne crois pas que tu pourras le remédier.
Dernière édition par mikematrix le 08 Déc 2012 13:47, édité 1 fois.
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Message » 08 Déc 2012 7:26

lulumusique a écrit:Donc si tu as une modification du spectre, ca peut etre:
1) soit une faible difference de volume comme le proposait syber,
...
1-Pour le premier cas ca va etre galere a verifier car en jouant sur le volume, tant que tu entendras une difference tu ne sauras jamais si elle est due a une difference de volume ou a autre chose. Impossible a faire a l'oreille.


Une possibilité - que je n'ai jamais essayée - serait de télécharger sur le net un fichier WAV d'une sinusoïde de 1000 Hz. Graver ce signal sur un CD, extraire ce signal avec EAC et en placer le fichier obtenu sur une clé USB branchée sur le port idoine. Débrancher les enceintes du Naim Unity. Jouer le CD avec le WAV en mettant le potentiomètre de volume à sa position habituelle et mesurer avec un millivoltmètre la tension aux bornes HP du Naim. Refaire la mesure en basculant sur l'entrée USB, sans toucher au potentiomètre de volume.

Si différence de tensions il y a, appliquer la formule : 20xlog(tension CD/tension USB) , pour calculer la différence de pression sonore en db entre les deux entrées. Si cette différence est supérieure à 0,2 db, il est très probable que cette différences soit identifiable à l'oreille.
syber
 
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Message » 08 Déc 2012 14:00

Bien vu, Syber !
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