Le Bistrot des DIYers

[Philby]

C'est quoi qui clochait? Une ampoule?

Presque...

en fait un phare de croisement (de droite...le phare pas moi) trop bas.....(et pourtant,contre un mur avec un mètre etc....=

Ils deviennent très c.n!!!
Moi, c'est le réglage qui ne montait pas assez haut...

[maxidcx]

la mienne passe pour la premiere fois dans 3 mois, avec les phares directionnels droite-gauche ils vont s’amuser

[Faame]

Dans la conception d'un ampli AB, j'ai souvent lu qu'on avait tendance à mettre une tension plus basse sur l'étage de puissance que sur l'étage de gain en tension, pourquoi ?

Personnellement j'aurai tendance à faire l'inverse pour être sûr de rien faire saturer... D'ailleurs j'ai fait une petite simul, si je charge un push-pull avec R=infini et une tension inférieure à celle du signal audio, bingo ça sature (enfin me suis ptet planté)... Du coup comment savoir on met quelle tension où, puis on à le droit à quelle différence de tension entre les 2 étages ?

je dirai que c'est pour etre sur que le driver ne sature pas le premier, ce qui serait dommage.

Hum alors j'ai repris ma simulation, je vais continuer de jouer avec et essayer de trouver des cours sur le web.
Merci pour la réponse en tous cas

[Robert64]

je dirai que c'est pour etre sur que le driver ne sature pas le premier, ce qui serait dommage.

Hum alors j'ai repris ma simulation, je vais continuer de jouer avec et essayer de trouver des cours sur le web.
Merci pour la réponse en tous cas

L'idée, c'est d'être certain d'alimenter correctement les bases ou les grilles des transistors de sortie quand on arrive à des tensions de sortie élevées. Pour être certain que c'est bien la tension d'alim qui limite et pas une insuffisance de courant base ou de tension grille.
Quand le trans de sortie est complètement passant, il faut encore pouvoir mettre du courant dans la base, donc forcément à partir d'une tension un peu plus haute. Après l'écart de tension va dépendre de l'architecture de l'étage de sortie, bipolaire ou Mos, Darlington, pseudo darlington,etc... Amha 3, ou 4 V , ça va pas mal.
A+

[Faame]

L'idée, c'est d'être certain d'alimenter correctement les bases ou les grilles des transistors de sortie quand on arrive à des tensions de sortie élevées. Pour être certain que c'est bien la tension d'alim qui limite et pas une insuffisance de courant base ou de tension grille.
Quand le trans de sortie est complètement passant, il faut encore pouvoir mettre du courant dans la base, donc forcément à partir d'une tension un peu plus haute. Après l'écart de tension va dépendre de l'architecture de l'étage de sortie, bipolaire ou Mos, Darlington, pseudo darlington,etc... Amha 3, ou 4 V , ça va pas mal.
A+

Je crois comprendre l'idée. Voilà comment je vois la situation à l'heure actuelle (push-pull mosfets): la totalité de la puissance disponible provient de l'étage de sortie. En choisissant une tension d'alimentation du push-pull plus faible que la tension de l'étage d'entrée, on veut s'assurer de tirer toute la puissance disponible. Si jamais on faisait l'inverse, l'étage d'entrée pourrait saturer avant l'étage de sortie ce qui rendrait l'étage de sortie sur-dimensionné (et l'alim au passage).

Il y a donc virtuellement moins de pertes (surtout financières ?) en mettant une plus haute tension sur l'étage d'entrée que sur l'étage de sortie.

En supposant que tout se baratin soit juste, il suffirait donc de choisir la tension d'alim du push-pull par rapport à la puissance de sortie voulue, puis de rajouter une marge confortable sur l'étage d'entrée (4V semble une valeur communément admise).

J'ai bon docteur ?

Bon j'ai encore un ptit mystère sur ma simul, mon push-pull est alimenté en 24V, mon signal fait 20V. Quand je mets une charge de 8Ohms le tension s'écroule en sortie (littéralement, au lieu d'avoir 20V je me retrouve avec 3V, j'imagine que c'est parce que je sors du régime linéaire des MOS). Pour corriger je mets un AOP suiveur entre le signal et les grilles, avec une contre réaction globale. Sauf que là l'AOP doit sortir du 50V pour retrouver une sortie qui ressemble à quelque chose, et on est très très loin des 4 volts de marge préconisés... Quelle conclusion faire ? L'AOP c'est pourri ? Ma simul est pourrie ?

[J-C.B]

Il existe une topologie peu exploitée, qui est dénuée de ce problème. Il s'agit d'une attaque des éléments de puissance en basse tension (+/-12 à15v). L'étage de puissance référencés à la masse (Ov) sont chargés par une alimentation flottante. la charge se situe entre le point milieu de la dite alim et la masse
Elle offre des avantages, en simplifiant les circuits de protections et leurs visualisations. La bande passante, ainsi que la distorsion, vis à vis d'un montage conventionnel, ne sont pas altérés.
Comme d'hab, l'alimentation doit être soignée, cette topologie n'échappe pas à cette contrainte.
Un aperçu d'un montage type d'ampli de ce genre.

La pastille jaune indique qu'il ne s'auto protège pas et qu'aucun circuit protège le HP.
Le circuit d'entrée est quasi universel . Il permet de piloter des étages de puissance de tous types capables de délivrer un très large panel de puissances.

[Tazz28]

Tiens, en faisant quelques recherches pour autre chose, il semblerait que le HA-1 de Oppo adopte un truc du genre pour la partie puissance. J'ai pas de détail, mais ce qui semblait être expliqué par le gars qui a essayé de comprendre comment était foutu la machine m'a furieusement fait penser à ce post.

[maxidcx]

Il existe une topologie peu exploitée, qui est dénuée de ce problème.

bon sang mais c'est bien sur, on joue avec la transconductance des mosfet du coup l'excursion est dans une fourchette baucoup plus petite que celle du swing du haut parleur. voila une idée qui manquait pour un ampli alimenté basse tension sur batterie.
j'avais bien vu cette aproche sur le SKA GB150, mais l'inversion du GND<>OUT ca c'est une idée. Merci et bonne journée !

EDIT

voila une idée qui manquait pour un ampli alimenté basse tension sur batterie.

bon, c'est un peux comme le cyrclotron, c'est le bazare si on a pas toutes les alims en triple (gauche, droite, aop) du fait que le point commun va uniquement au HP... mais ca reste une tres bonne idée cette transconductance

[J-C.B]

on joue avec la transconductance des mosfet

Ou des bipolaires qui ne nécessitent pas obligatoirement un fort courant de repos. Par contre il faut stabiliser ce dernier en fonction de la température. Sans rentrer dans des schémas complexes, un auto bias efficace est facile à réaliser grâce à cette topologie. La protection des composants de puissance est grandement facilité. Pour la protection du HP, c'est du pareil au même.

En ce qui concerne les alimentations, la basse tension peut être commune à tous les canaux sans grand risque de diaphonie. Pour les étages de puissance, il est toujours conseillé de les dissocier, pour limiter la dite diaphonie.

[UltimateX86]

c'est une topologie très intéressante effectivement mais il n'y a pas plus de distortion en boucle ouverte ?

c'est utilisé dans les amplis Acoustat, Hafler, Beringer et une autre marque de sono bien connu qui a été copie par Beringer

http://www.thomann.de/fr/behringer_a500 ... dstufe.htm

[J-C.B]

c'est une topologie très intéressante effectivement mais il n'y a pas plus de distortion en boucle ouverte ?

Tout dépend de ce que tu considères comme boucle ouverte.
Si il s'agit de la globale non.
L'étage amplificateur du schéma proposé est doté d'une boucle locale destinée à compenser l'erreur.

Il s'agit d'un montage qui utilise les étages de sorties des deux AD844 qui groupés de la sorte se comportent comme un différentiel . Correctement dosée la CR locale diminue la distorsion, et permet d'obtenir une saturation douce.

Le montage complet est donc constitué d'un amplificateur soumis à une boucle globale tout comme l'est un montage compound.
Vouloir une CR faible en BO n'a de sens que si le tpg de l'étage est élevé. Dans ce cas, il est de l'ordre de 140ns.

Il est suffisamment faible pour ne pas avoir à s'en soucier et bénéficier des vertus de la rétro action.
En simulation, sans bruit, la distorsion (en µ%)

c'est utilisé dans les amplis Acoustat, Hafler, Beringer et une autre marque de sono bien connu qui a été copie par Beringer

Le premier, à avoir utilisé cette topologie, en pro, est à ma connaissance CROWN au début des années 80.

[UltimateX86]

Oui sans CR global et sans correction.

[J-C.B]

Bug

[UltimateX86]

en THD 20K et 24V en sortie sous le même courant de repos j'ai 0,3% pour un push de hit et plus 2% pour le transnova, c'est peut etre LTSPICE quin'aime pas ce système ...

[J-C.B]

Je ne vois pas trop l'intérêt de mesurer la THD d'un signal dont la fondamentale est à 20kHz.
Notre système auditif, à moins d'être un nouveau né ne perçoit déjà pas la fondamentale, inutile de dire que les harmoniques......
Le but n'est il pas d'estimer ce que l'on est susceptible de percevoir ?
Sur quelle base schématique es tu parti ?